Проект нового образовательного стандарта - справочно

[taki_net]

Подлинный текст, а не "Рабинович напел":
http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=446

Текст жутко бюрократический, но первое впечатление - что критики, включая любимую (вчуже - последние несколько лет не читаю) "Новую Газету" фантазируют, как сивый мерин.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Извините, к слову.
До меня какие-то слухи доходили, о очередной реформе оплаты труда московских учителей (и что какие-то лужковские надбавки канули в Лету с уходом самого). Изменения есть и в худшую сторону?
У меня интерес даже шкурный - моя родная сестра работает в одной московской спецшколе.

[taki-net.livejournal.com]

До конца учебного года все без изменений. Потом говорят "готовьтесь к худшему".

за всей этой бессмысленной

[a-shen.livejournal.com]

демагогией может вполне скрываться описываемое: скажем, фрагмент "В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:..." показывает, что три bla-blaдских предмета (плюс физкультура) гарантированы в первую очередь. Можно догадаться также, за счёт чего это будет...

Re: за всей этой бессмысленной

[taki-net.livejournal.com]

В тексте написано несколько иное все же. Фактически - записана бОльшая вариативность в течение двух старших классов.

вариативность -

[a-shen.livejournal.com]

это я не знаю, но что перечислены именно эти ЧЕТЫРЕ обязательных предмета, видимо, означает, что они-то уж точно гарантированы (и это явно увеличение бессмысслицы по сравнению с теперешним положением. (В кавычках я привёл точную цитату из текста, на который ты дал ссылку)

Re: вариативность -

[taki-net.livejournal.com]

И что с того?

в смысле -

[a-shen.livejournal.com]

что с того, что будет ещё больше всякой белиберды? ничего хорошего, я думаю....

[kornak.livejournal.com]

Стандарт разделил программу обучения на обязательную часть программы (40% объема) и «часть, формируемую участниками образовательного процесса» (60% объема) – стр. 40.

1. В обязательной части (стр.56):
1.1. Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта
1.2. Не более 7 учебных предметов из 6 предметных областей.

2. Содержание учебных предметов, курсов в части, формируемой участниками образовательного процесса, должно способствовать развитию личности обучающихся, их познавательных интересов, интеллектуальных способностей – стр. 57.

Т.е., обязательным будет уровень «военно-патриотической табуретки». Например, одним из результатов обучения по предмету «Россия в мире» стоит: сформированность способности противостоять фальсификациям истории в ущерб национальным интересам России (стр. 18).

А структура программы, с учетом следующего пункта:

Задание учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг должно обеспечивать соответствие показателей объёмов и качества предоставляемых образовательными учреждениями данных услуг размерам направляемых на эти цели средств бюджета соответствующего уровня (стр. 62).

наводит на мысль о том, что «табуретку» профинансирует федеральный бюджет, а все, что сверх того – по возможностям и желанию регионов. Например, для Северного Кавказа – «оценка достоверности хадисов Сунны» – высокоинтеллектуальное упражнение, способствующее «развитию личности обучающихся, их познавательных интересов, интеллектуальных способностей».

[svinkina.livejournal.com]

"Россия в мире" -- это вообще самый замечательный предмет! Думаю, там будут обучать ненависти к Грузии, Латвии и прочим (Пиздониям) лимитрофам.

я плохо понимаю в образовании

[shuravi.livejournal.com]

но именно стр.56 смущает
а конкретно - не обязательность физ-ры и прочего, а малое количество предметов на обычные предметы и возможность выбора там, где хотелось бы немного больше обязательности (про русский язык, например)
можно попросить прояснить?

кстати, Кезина подтвердила свою репутацию: "духовно-нравственное воспитание" в обязательный список не попало, а я, начиная читать, был уверен, что там это увижу

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

а конкретно - не обязательность физ-ры и прочего, а малое количество предметов на обычные предметы и возможность выбора там, где хотелось бы немного больше обязательности (про русский язык, например)

Отличный пример!

Что мы практически имеем? Ясно, что 99,9% выберут из этого блока Русский яз., т.е. для них ничего не изменится.

Но: на самом деле сейчас в 10-11 классе РЯ мало, и это почти исключительно зубрежка ЕГЭ. Т.е. те, кто готов, убедившись после 9 лет, что знают предмет достаточно - могут его не выбирать, но зато взять, скажем, две Литературы (русскую и мировую, например). За госсчет. И школа не вправе отказать.

Вообще ужас перед предоставлением учащемуся ПРАВА ВЫБИРАТЬ поражает.

И с какой яростью антикоммунисты и либералы в момент начинают требовать "лучшей в мире советской школы" (это не Вам шпилька лично).

Re: я плохо понимаю в образовании

[kornak.livejournal.com]

Вообще ужас перед предоставлением учащемуся ПРАВА ВЫБИРАТЬ поражает

Ага, "посылаю тебе пять копеек и можешь ни в чем себе не отказывать".

но зато взять, скажем, две Литературы (русскую и мировую, например)

Разве у нас в программах обучения есть "мировая литература" отдельно от русской? Есть "Литература" - "русская и мировая", и "Родная литература" - литература конкретного народа, напр. "татарская".

Вообще, в этой предметной области

- русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);

подросток в Татарстане будет ВЫНУЖДЕН выбирать - либо русские язык и литература либо татарские.

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

+++одросток в Татарстане будет ВЫНУЖДЕН выбирать - либо русские язык и литература либо татарские.

Нет, не будет, просто это место неудачно изложено.

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

+++Ага, "посылаю тебе пять копеек и можешь ни в чем себе не отказывать".

Если Вам чиста поржать, идите в кино, а не ко мне в журнал.

Если поговорить - настройтесь чуть серьезнее.

Re: я плохо понимаю в образовании

[shuravi.livejournal.com]

я несколько заблудился в этом документе
он действительно только про 10-11 классы?

и в предлагаемой меня смущает не возможность выбора (ну, не хочет человек больше ничего знать про литературу или физику - и ладно, если это 10 класс), а соотношение. ведь верно я понимаю, что изучать всего понемножку ученик уже не сможет, как и сфокусироваться на одном блоке, - он ограничен двумя предметами в блоке, как-то так - или не так?
зато патриотическое воспитание и ОБЖ он получит сполна

и не объясните, откуда в пересказах возникло про соотношение часов с резким перекосом в сторону патриотизма и т.д.? я сам про часы ничего не смог вычитать

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

он действительно только про 10-11 классы?

Да. Стандарты на 1-4 и 4-9 прошли утверждение тихо-тихо, хотя именно там (в начале 5 класса) пресловутое ОПК-софт.

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

+++что изучать всего понемножку ученик уже не сможет, как и сфокусироваться на одном блоке

На одном блоке - может, для этого есть последний блок. Скажем, хочет много математики - берет 2 предмета из блока, и еще 2 оттуда же, оформив как последний блок ("по выбору").

"Всего понемножку" - а оно нужно? А сейчас это как сделать?

+++зато патриотическое воспитание и ОБЖ он получит сполна

И где он получит патриотическое воспитание? Т.е. что получит - это к гадалке не ходи, но стандурт тут при чем?

+++и не объясните, откуда в пересказах возникло про соотношение часов с резким перекосом в сторону патриотизма и т.д.? я сам про часы ничего не смог вычитать

От привычки врать по любой причине и даже без причины.

В СТАНДАРТЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЧЕГО О ЧАСАХ, так что если говорится, что стандарт предписывает и т.д. - вранье неумелое, человек даже не удосужился узнать, что такое образовательный стандарт.

Re: я плохо понимаю в образовании

[shuravi.livejournal.com]

спасибо за разъяснения.

про "патриотизм" там не буквально, а есть обязательный предмет - "Россия в мире". Он описан на стр.18 документа.
Конечно, от учителя и директора многое зависит, и в концепциях всегда пургу пишут...

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

Ну и я про то же.

Re: я плохо понимаю в образовании

[kornak.livejournal.com]

На одном блоке - может, для этого есть последний блок. Скажем, хочет много математики - берет 2 предмета из блока, и еще 2 оттуда же, оформив как последний блок ("по выбору").

Нет, не сможет. Потому что

Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из КАЖДОЙ предметной области (но не более 7 учебных предметов). - стр. 56

Это значит, что если он возьмет 4 предмета из предметной области «математика и информатика», то на 4 предметные области (и 17 предметов!)- «русский язык и литература, родной язык и литература», «иностранный язык», «общественные науки», «естественные науки» – у него останется не более 3 предметов (а 3 < 4).

В СТАНДАРТЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЧЕГО О ЧАСАХ

Количество учебных занятий за 2 учебных года не может составлять менее 2100 часов и более 2520 часов (стр. 56), из которых на обязательную часть приходится 40% (стр.40)
Это значит, что на 10 предметов (3 «табуреточных» + 7 «по существу») и индивидуальный проект приходится от 840 до 1008 часов. А предполагая – да-да, предполагая - равенство предметов, получим где-то от 600 до 700 часов на предметы «по существу», в то время как сейчас по базисному учебному плану – это 1260 часов.

Re: я плохо понимаю в образовании

[marina-fr.livejournal.com]

Последний блок по выбору может назначаться школой. Ученик в таком случае идёт понятно куда.

Re: я плохо понимаю в образовании

[mochalkina.livejournal.com]

про часы. Вот, может быть, Вы проконсультируете, а то я уже ко всем подряд пристаю.

В проекте есть фраза (стр. 40), которая меня очень смущает. Насчет 40% на "обязательную часть основной образовательной программы" и 60% - на "часть, формируемую участниками образовательного процесса".

Меня уверяют, что "обязательная часть основной образовательной программы" не равна "четырем обязательным предметам", т.е. физкультуре, ОБЖ, патриотизму и индивидуальному проекту. Но тогда откуда она вообще берется и из чего состоит?

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

А вот эти 7 предметов из 4 предметных областей, плюс 4 обязательных.

Re: я плохо понимаю в образовании

[mochalkina.livejournal.com]

ээээ... а чем тогда дети будут заниматься в оставшиеся 60%? Потому что эти 4+7 предметов занимают сами по себе достаточно времени (про суммарные часы в стандарте тоже сказано, страница пятьдесят какая-то).

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

Там с часами вообще-то фигня. Я так думаю, что часы уберут, потому что это не дело стандарта.

Re: я плохо понимаю в образовании

[mochalkina.livejournal.com]

но все равно ерунда какая-то. Если 40% (чего, кстати? времени? нагрузки?) идет на 9-11 фактически основных предметов, то на что пойдут 60%? И ведь сходные проценты (ну, только числа другие) остались в стандартах для младших и средних классов, т.е. что-то они, видимо, означают.

Нет, в голове не укладывается никаким вообще образом.

p.s. И еще я вижу ловушку в вопросах организации и логистики. Кто сказал, что у ученика будет возможность взять все интересующие его предметы таким образом, чтобы их часы в этой школе не перекрывались? Как будут организованы объединенные предметы типа "естествознания"? Как будут преподаваться предметы на профильном уровне, если для этого нет ни учебников, ни ясно сформулированных требований?

p.p.s. Что касается НГ и прочих сильно испуганных, то они основываются на словах Кондакова и Ивлиева. Писал ли Кондаков этот стандарт, не знаю (подозреваю, что даже и не читал), но формально он автор.

Re: я плохо понимаю в образовании

[marina-fr.livejournal.com]

С логистикой плюс много. При нехватке учителей и жёсткую-то сетку трудно обеспечить.

Re: я плохо понимаю в образовании

[kornak.livejournal.com]

"духовно-нравственное воспитание" в обязательный список не попало,

А разве его элементов нет в курсе "Россия в мире", например:

3) сформированность взгляда на мир глазами гражданина России с точки зрения еѐ национальных интересов;

Или, например, пункт 1 в личностных результатах выпускника:

1) сформированность российской гражданской идентичности, патриотизма, любви к Отечеству и уважения к своему народу, чувства ответственности и долга перед Родиной, гордости за свой край, свою Родину, прошлое и настоящее многонационального народа России, уверенности в его великом будущем, готовности к служению Отечеству в различных видах гражданской и профессиональной деятельности;

Вроде бы все хорошие слова, "полезные и важные", но - как-то слишком много патоки, "ура-патриотизма". Некоторыми страницами из "прошлого и настоящего многонационального народа России" нам, наверное, надо не гордиться, а помнить и стараться не повторять, а фраза "уверенность в его великом будущем" более уместна на политическом митинге, а не в школьном стандарте.

Re: я плохо понимаю в образовании

[shuravi.livejournal.com]

элементы, конечно, будут
а поток однотонного словесного мусора - это, видимо, жанровое требование к таким документам
но была же идея сделать обязательный блок предметом про мораль и духовность, с выбором внутри, примерно как в нынешнем эксперименте для 4 класса, но вот этого в проекте Кезиной нету

Re: я плохо понимаю в образовании

[taki-net.livejournal.com]

Любая трепология в преамбуле, разумеется, ни на что не влияет, хотя читать противно, конечно.

Re: я плохо понимаю в образовании

[kornak.livejournal.com]

Это не преамбула, а вполне конкретные требования к содержанию программы. Если образовательные программы школы не будут соответствовать требованиям стандарта, возникнут проблемы с лицензией. И вполне возможен такой разговор - «Вот у Вас тут в соответствующем разделе учебника про еврейские погромы три абзаца. Сделайте лучше две строчки, а то будут сложности с получением грифа. Ребята же должны гордиться нашей многонациональной историей».

[elter-jude.livejournal.com]

Итак, это коснётся всех школ, в т.ч. 57-ой, "Интеллектуала" и проч. их ранга?

[taki-net.livejournal.com]

Поинтересуйся у учителей Интеллектуала, кто из них хоть когда-то открывал действующий в настоящее время стандарт.

Уверен, что никто.

Так что коснется, но они этого касания не заметят.

[elter-jude.livejournal.com]

И Слава Б-гу! Нужно, чтобы только не была принята политика навязывания стандартов чиновниками РОНО

[thomas-rus.livejournal.com]

Проблема даже не в этом.
Общий успех страны зависит от наличия критической массы разумного народа.
Попадая в ситуацию, когда тут можно работать только с теми, у кого знания только на уровне понимания "положения России в мире", человек просто будет валить на запад.