taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-14 12:31 pm

О трудности прямохождения

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 10:45 am (UTC)(link)
Все верно, но я все же надеюсь, что многие из призывающих всех расстрелять, а потом еще повесить, делают это в первую очередь под влиянием эмоций, вызванных этим жутким убийством. И у мня первым что-то вроде этого шевельнулось, да и у всех, видимо, так.

А через некоторое время вполне можно будет и с ними (а с кем еще?) обсудить уместность и полезность различных мер.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 10:50 am (UTC)(link)
Еще можно будет обсудить холеру в Одессе и что Бриан таки да голова. Потому что нужные меры будут приняты как раз пока легитимно выть на луну, а сомневаться, стоит ли выть - это оскорбление памяти жертв, ага. Они уже приняты, собственно.

Личное: собственно, сподвиг меня на этот текст ты.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 10:53 am (UTC)(link)
Ни фига ж себе (это я к последней фразе).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Ну просто потому что я понял, что тебе я сказать могу, потому что есть что обсудить, а, скажем, американским теткам T, N и P мне уже сказать просто нечего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 11:55 am (UTC)(link)
Вот и я сказал "ого", прочитав вот это:
http://ninazino.livejournal.com/730933.html

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 12:03 pm (UTC)(link)
А Вы считаете признаком прямохождения высказывания типа "жертвы сами виноваты"? Если да, то всегда, во всех ситуациях, или в избранных?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-03-14 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2011-03-14 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-leon.livejournal.com - 2011-03-14 21:30 (UTC) - Expand

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 12:06 pm (UTC)(link)
Кстати, в этом постинге Вы удержались от этой сентенции, что неизмеримо повысило его ценность. Я как раз хотела написать, что согласна. Но тут Вы объяснили, что это не мне предназначено, так что я уж помолчу. Извините за беспокойство.

(no subject)

[identity profile] lion-fish.livejournal.com - 2011-03-14 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-17 06:19 pm (UTC)(link)
Да.

Имелось в виду - "по этой теме".

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2011-03-17 18:30 (UTC) - Expand

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-03-14 11:25 am (UTC)(link)
Интересно, что когда было аналогичное по жестокости убийство в Кущевской, эмоций было меньше и никто (в обсуждаемом кругу) к мести не призывал и фотографий с места преступления не постил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 11:28 am (UTC)(link)
Зришь в корень.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 12:11 pm (UTC)(link)
Ну так в другом кругу призывали, et vice versa.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-03-14 12:25 pm (UTC)(link)
Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям. Констатировать про самих себя, что еврейские дети поселений нам более свои, чем русские дети Кущевской или ливанские дети - совершенно ужасно. Извинять эти эмоции тоже немного сложнее. Хотя на уровне инстинктов они совершенно понятны, о чем Алик и говорит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 01:29 pm (UTC)(link)
Да, и если в случае с Ливаном есть лазейка "тут приходится выбирать, каким детям гибнуть", то с Кущевкой ничего подобного нет.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-14 11:21 pm (UTC)(link)
Помимо этого гибель детей в Ливане никогда не являлсь целью. А нсчет второго, в Израиле недавно было громкий случай, когда на уголовной почве вырезали целую семью, включая детей. Это тоже вызвало очень сильную эмоциальную реакцию, включая требования введения смертной казни. Но разница в том, что здесь есть ощущение поддержки этого убийства широкими массами, поэтому эмоции не ограничиваются самими убийцами. Я к тому, что все-таки есть принципиальная разница между не вполне адекватным маханием в воздухе кулаками под влиянием совершившегося убийства ребенка и радостью по поводу этого самого убийства. По-моему категория "мерзавцы" подходит только к последним.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-03-14 23:26 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 04:51 pm (UTC)(link)
Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям.
.................................
Еще бы. Для того, чтобы большие толпы людей начали призывать к арабским погоромам, просто сообщения об убийстве неких детей недостаточно. Должно еще многое совпасть.

Это событие - отличный тест на выявление ксенофобов. И им сочувствующих.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-14 11:26 pm (UTC)(link)
Нет. Это убийство произвело гораздо более сильный эмоциональный эффект, чем многие другие теракты, именно в результате сознательного выбора детей в качестве жертв. Ну и, разумеется, этому сопутствует то ощущение, что оно пользуется довольно широкой поддержкой.

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2011-03-15 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-18 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-18 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-18 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-18 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-18 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-19 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-19 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-20 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-20 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-20 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-20 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-21 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-03-21 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-21 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-03-21 09:14 (UTC) - Expand

Однако

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-21 18:12 (UTC) - Expand

Re: Однако

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-21 19:14 (UTC) - Expand

Re: Однако

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-06-11 06:26 (UTC) - Expand

Однако-2

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2011-03-21 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 01:10 pm (UTC)(link)
Именно! В другом и достаточно отвратительном.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-03-14 04:08 pm (UTC)(link)
У вас просто другой круг чтения. В моей ленте были фотографии из Кущевской.
И призывали там не к мести, но к правосоудию. В которое довольно слабо верилось, так как подразумевалось что правоохранительные органы куплены.

Проблема Итамара в том что из-за особенностей политической карты там невозможно требовать просто правосудия. Те, кто по одну сторону от границы - преступники, по другую - герои.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-14 01:47 pm (UTC)(link)
"А через некоторое время вполне можно будет и с ними (а с кем еще?) обсудить уместность и полезность различных мер."

Боюсь, что нет. Боюсь, что те, которые сейчас призывают расстрелять (не убийц, а "всех арабов"), и остынув от эмоций, будут говорить то же самое. Это уж категория людей такая.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 01:48 pm (UTC)(link)
Не бойтесь.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 04:53 pm (UTC)(link)
"....и остынув от эмоций, будут говорить то же самое"
-----------------------
Так они и говорят. Всегда. И до, и до после. Как будто в первый раз!

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-03-17 06:42 pm (UTC)(link)
Я говорила только об убийцах. Ну и организаторах, потому что планировали одни, а резали другие. А такой категории "все арабы" - не существует. И "все евреи" - не существует. И я совершенно уверена, что большинство арабов никого не стремиться убивать, любят своих детей, жалеют чужих, просто очень страшно, когда какую-то проблему оседлывают экстремисты. А проблем там навалом, и ошибок, и подстрекателей. И понятно, что расстрелами или казнями на площадях ничего не решить. Но человек, будь он араб, еврей, русский или кто угодно, способный зарезать младенца - права на жизнь не имеет. Собака не виновата, если она больна бешенством, но ее убивают, иначе она будет продолжать его распространять. А ксенофобией я не страдаю. По мне так - "нет ни иудея, ни эллина"

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-03-14 03:15 pm (UTC)(link)
Не "многие", а практически все поголовно.

Вот я только что написал у союзника таки-нета по еврейско-израильскому вопросу, что все эти "призывы" отражают "не более чем гнев и возмущение по поводу хладнокровного и целенаправленного убийства спящих детей.

Может быть, вас это убийство не сильно возмущает, не сильно затрагивает ваши эмоции. Если так, то это вполне нормально - ведь точно так же, например, очень мало затрагивают эмоции европейцев и разных русскоязычных ЖЖ-юзеров, включая нас с вами, массовые теракты в Пакистане, с регулярными убийствами десятков людей в результате взрывов в мечетях, на похоронах и т.д., или чудовищная война в Шри-Ланке, закончившаяся разгромом тамилов почти год назад. Так уж устроено человеческое восприятие, кто-то ему ближе, кто-то дальше.

Но странно было бы ожидать, что наше, скажем прямо, равнодушие к войне и терактам на Цейлоне должно обязательно разделяться, например, американскими или канадскими сингалами и тамилами. Их эмоции могут перехлестывать через край, особенно в первые дни после событий, и воспринимать их как реальную "программу действий" так же наивно, как и пожелание "чтоб тебе сдохнуть" в ходе трамвайной перепалки.


Edited 2011-03-14 15:16 (UTC)