И еще о 94-ФЗ

[taki_net]

Нет-нет-нет, ученым нельзя. Разреши ученым - все (включая совсем неученых) набросятся и Россию по бревнышку растащат. Распилят. Или надо писать рОспилят? Совсем я запутался.

Между тем, и я почему-то не слышу по этому поводу обличительного гнева - исключение из 94-ФЗ сделано для группы заказчиков, которым недосуг проводить длинные тендеры, для которых скорость и качество поставки важнее цен.

Для спортсменов.

Потому что все понимают, что спортсмены приносят России славу и легитимность, а также куют кадры верных патриотов с битами и заточками, не то что ученые.

Ну и, глупо отрицать, спортивные организации России еще в 1990-е многократно доказали свою неподкупность и некоррумпированность. Зачем за ними обременительный и нудный контроль?

Comments

[fozgen.livejournal.com]

Интересно, а музыканты тоже должны проходить через 94-ФЗ?

[vigna.livejournal.com]

Спасибо.

исключения

[vigna.livejournal.com]

Для покупки военной техники ещё. И для пенитенциарных учреждений.

Re: исключения

[a-grabenich.livejournal.com]

Тоже известные бессребреники, не сравнить с жуликоватыми завлабами, ага.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скажи, а у тебя есть представление, как сделать правильно? Как бороться с тем, что при закупке компьютерной техники пишется набор требований, каждое из которых определяет несколько моделей мониторов, но в пересечении ровно одна?

[svinkina.livejournal.com]

"Скажи, а у тебя есть представление, как сделать правильно? Как бороться с тем, что при закупке компьютерной техники пишется набор требований, каждое из которых определяет несколько моделей мониторов, но в пересечении ровно одна?"

Возможно, покупки, скажем, до нескольких тысяч долларов в год надо сделать бестендерными, но при этом строго обязать покупателей выкладывать в открытый доступ все чеки, накладные, а также полные тексты договоров с поставщиками услуг.

[tavitoom.livejournal.com]

А покупки до нескольких тысяч и сейчас бестендерные
только чаще всего учреждению требуется на два микроскопа или пять пачек памперсов, а много и тогда они попадают в тендер

да выход было бы обязательная открытая отчетность с доступом к ней любому
и если возникают вопросы или претензии - орган для рассмотрения конфликтов
и усе

[svinkina.livejournal.com]

"да выход было бы обязательная открытая отчетность с доступом к ней любому"

а там, где, допустим, нет выхода в интернет - копия документации должна предоставляться любому человеку по требованию, по предъявлению паспорта. Можно ввести небольшую плату для тех, кто затребует копии, -- типа за накладные расходы (производство копий)

да господи, не надо изобретать велосипеды, все уже давно придумано и работает в нормальных странах

[virago-ghost.livejournal.com]

если работает, то Вы, наверное, сможете рассказать, что следует за тем, когда "любой человек" ознакомился с открытой документацией, и пришел к выводу о злоупотреблениях?

[svinkina.livejournal.com]

"наверное, сможете рассказать, что следует за тем, когда "любой человек" ознакомился с открытой документацией, и пришел к выводу о злоупотреблениях?"

он сообщает об этом журналисту - из местной или национальной газеты, в зависимости от уровня злоупотребления.

И(или) открывает в интернете сайт, где об этом рассказывает.

В зависимости от местного законодательства -- подает жалобу в прокуратуру либо сам инициирует иск (когда это юридически возможно)

[virago-ghost.livejournal.com]

и что, вот журналист напечатал статью, и коррупция прекратилась, виновный добровольно подал в отставку и вернул деньги?
вон, каждый день по десять раз сообщают в газетах о фактах коррупции, и никто с места не двинется;
а если речь идет о жалобе прокурору, или об иске, то, простите, нужен закон, который четко будет содержать критерии, какая именно закупка - злоупотребление, нужен перечень лиц, которые смогут подавать жалобы/иски по этому закону, и желательно, чтобы этот перечень не ограничивался госчиновниками;
одной открытости недостаточно;
открытость работает только там, где потенциальный "растратчик" непосредственно зависит от воли общественности; где общественность имеет власть - оставить его на месте или прогнать, доверить ему еще денег или нет;
в других случаях она не работает;
в других случаях открытость не значит ничего;
вон Единый государственный реестр судебных решений на Украине забит крайне сомнительными решениями, где даже материалов дела изучать не надо, чтобы понять эту сомнительность; любой имеет доступ к этому реестру бесплатно; и может увидеть, что за судья такое решение вынес; и что? и ничегошеньки, поскольку "любой" не имеет право даже вопрос поставить, о законности этого решения, и никакой властью над назначающими судей не обладает;
вот знаете Вы о фактах злоупотреблений при закупках за государственные деньги, но ничего поделать не можете, потому что закон не дает Вам права обращаться в суд, а прокурор полагает, что все в порядке; вот и весь итог открытости;
и чтобы суд и прокурор не злоупотребляли при решении таких дел, тоже нужны прописанные в законе четкие формальные критерии;
хромому на обе ноги нужны костыли, он не может бегать, как здоровый;
а чтобы человека можно было привлечь к суду, сомнительность его действий должна непосредственно вытекать из нормы закона, а за нарушение должна быть предусмотрена ответственность;

[mochalkina.livejournal.com]

вот, кстати, еще проблема. Что делать со срочными вещами? Скажем, у больницы сломался томограф, но на ремонт нужен тендер, а больным томография нужна прямо сейчас, в крайнем случае завтра.

Тут бы тоже очень не помешала возможность сделать что-то без тендера, но быстро и открыто.

[lpauzner.livejournal.com]

Наверное, пример с томографом все же не очень удачен: томограф это сложный очень дорогой прибор, и он наверняка приобретается сразу вместе с сервисным обслуживанием.

[mochalkina.livejournal.com]

оно на очень ограниченный срок.

[tavitoom.livejournal.com]

а что плохого в том, что для работы нужен конкретный монитор, а не самый дешевый?

имхо просто должны быть критерии анализа обоснованности этих требований ,а так реально для работы редко нужна самая дешевая вещь, нужна подходящая

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Разумеется, так может сложиться, что для конкретной работы нужен монитор с улучшенной цветопередачей, или с возможностью поворота на 90 градусов (мне такой на работе был нужен, такой и куплен) или с тачскрином или ещё с какими-то характеристиками, отсутствующими у самой дешёвой модели. Однако, мониторы с такими свойствами доступны от разных производителей. При честном заказе должно быть ясно указано, какие требуются характеристики -- и кто предложит наилучшую цену (за монитор с такими свойствами), тот и продаст. А в реальности иначе -- в заявках пишут толщину монитора в миллиметрах или другие характеристики, явно не для пользователя подобранные, а для того чтобы отсечь всех поставщиков кроме конкретного.

[tavitoom.livejournal.com]

потому что нельзя единые требования которые писались под закупки крупных партий товара распространять на все

вот например как вы таким образом будете социальную услугу заказывать?
вы муниципалитет, вам нужна услуга - работа с жертвами насилия по психологической реабилитации
у вас есть три психологических центра, один из них реально качественно работает с людьми
но не он самый дешевый, и вы обязаны выставить заказ на конкурс, вместо того, чтобы просто заключить контракт с лучшей организацией
и если вы все-таки проводите конкурс, то документация предполагает прописание ТУ, но в оценки результатов конкурсная комиссия ориентируется прежде всего на дешевизну услуг

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В случае с службами психологической помощи трудно (если не невозможно) придумать числовой параметр, показывающий, как отличить услугу нужного качества от некачественной. Может ли это быть, например, статистика опроса клиентов (верно ли, что у более качественного центра довольных пациентов больше)? Может ли это быть "процент людей с высшим профильным образованием" или с большим опытом? (я не знаю)

Если числовой параметр придумать невозможно, то тендерная система для такой закупки не подходит. Такого рода услуга должна закупаться без тендера. Порядочный чиновник заключит договор с самым лучшим центром, а десять вороватых чиновников заключат с теми центрами, где откат выше. Но сделать ничего нельзя -- если нельзя качество свести к числу, то тендерная система не работает.

[tavitoom.livejournal.com]

да
но в реальности она распространяется на все
увы

[svinkina.livejournal.com]

"В случае с службами психологической помощи трудно (если не невозможно) придумать числовой параметр, показывающий, как отличить услугу нужного качества от некачественной."

невозможно стопроцентно отсеять овец от козлищ, но можно увеличить шансы отсева некомпетентных работников. например, в Вашем случае может быть требование - пять лет доказанной работы в аналогичной организации. это не стопроцентная гарантия качества, но достаточно большая

[vaysburd.livejournal.com]

Я наверное совсем с луны свалился... Но что есть 94-ФЗ?

[taki-net.livejournal.com]

Это закон, по которому все госучреждения (и приравненные) должны делать закупки только через тендер (аукцион).

Сама идея разумная,но конкретные формулировки, с одной стороны, не дают дышать вообще всем, кто не может запланировать расход за год, а потребность возникла внезапно, а с другой, очень легко обходится коррупционерами (например, в Минобразовании тендеры на турпоездки школьников всегда выигрывает только одна фирма, которая перепродает право организации обычным турфирмам; так что от тендера поездки подорожали на треть и редкие варианты отпали, потому что у "выигравшей" фирмы в загашнике несколько самых ходовых вариантов).

Ну и ученым реактивы и расходники для опытов стало покупать невозможно. Мы же не знаем, какой опыт через год ставить - это зависит от того, как пойдут предыдущие - на то наука, открытие нового.

А.Навальный - ярый сторонник этого закона.

[svinkina.livejournal.com]

"А.Навальный - ярый сторонник этого закона."

Как человек, прослушавший все три с половиной часа дискуссии, ответственно заявляю: Навальный сторонник закона в той части, где он требует прозрачности. При этом он говорит, что закон конечно нужно улучшать. И во время дискуссии он метил в самую что ни на есть верхушечную коррупцию - что Наибулина член Газпрома, на который никакие требования прозрачности не распространяются; что муж-ректор почему-то часто выигрывает тендеры у жены-министра, и так далее.

А его гнев вызвала концепция нового закона - "презумпция добросовестности заказчика" (и в этом гневе я с ним солидарна).

[taki-net.livejournal.com]

Я вижу очень маленький участок спектра: школьные закупки.

Я вижу, что ремонт зданий на госсредства практически остановился. Хотя заранее известно, какая компания выиграет тендер (она одна такая, назначенная мэрией выигрывать), но выигрывает она к концу августа, когда дети возвращаются в школы.

Про экскурсионно-туристические поездки, которые подорожали в полтора раза (не для нас, для налогоплательщика), я уже писал в другой ветке.

Главное: государство поручило нам решение задачи, связанной с душевным и физическим здоровьем детей. ЭТА ЗАДАЧА ВАЖНЕЕ, чем предотвращение коррупции при ее решении (это не значит, что предотвращать коррупцию не надо; но если процедуры борьбы с коррупцией мешают работе - да, они должны идти лесом).

Вся концепция борьбы с коррупцией а-ля Навальный исходит из молчаливого, но очень достоверного для аудитории предположения, что "чиновники" (а также, увы, педагоги, ученые, музейщики...) существуют ТОЛЬКО для того, чтобы кормить самих себя, и у общества есть ЕДИНСТВЕННЫЙ интерес - уменьшить сумму, которую они у него отнимают. Того, что "конторы" существуют, чтобы делать некое дело, а те, для кого это не так - должны быть закрыты, а не удешевлены - просто нет в общественном сознании. Это - коренной порок всего антикоррупционного дискурса: он принципиально вреден и может использоваться ТОЛЬКО для проталкивания "паровозом" других идей (например - расистских).

[svinkina.livejournal.com]

" может использоваться ТОЛЬКО для проталкивания "паровозом" других идей (например - расистских)."

когда я увижу, что Навальный паровозом проталкивает другие идеи - например, расистские, -- я Вам непременно сообщу.

О неприятном национализме Навального я знала и раньше, но покуда она не отражается на его деятельности - готова мириться.

Что касается остального, то без конкретных цитат спорить очень трудно.

"если процедуры борьбы с коррупцией мешают работе - да, они должны идти лесом"

разумеется, они не должны мешать работе. при этом они не должны идти лесом, а только лишь модифицированы так, чтобы с водой не выплескивался и ребенок

[taki-net.livejournal.com]

когда я увижу, что Навальный паровозом проталкивает другие идеи - например, расистские, -- я Вам непременно сообщу.

Ну вот он их "протолкнул" Вам - Вы готовы с ними мириться (пока они не достигли определенного уровня злокачественности) в обмен на его антикоррупционную риторику. Я не сомневаюсь, что в случае усиления националистической составляющей и Вы, и многие другие сторонники покинут Н., но в болезни важнее всего ранняя стадия.

Что касается остального, то без конкретных цитат спорить очень трудно.

Конкретные цитаты позволяют уточнить тактику антикоррупционной борьбы Н. - но моя позиция состоит в том, что ВСЯ и ЛЮБАЯ антикоррупционная деятельность сама по себе бесполезна и вредна (кроме арестов коррупционеров за КОНКРЕТНЫЕ акты коррупции). См. также ниже.

разумеется, они не должны мешать работе. при этом они не должны идти лесом, а только лишь модифицированы так, чтобы с водой не выплескивался и ребенок

Еще раз: прежде всего, высший приоритет должно иметь исполнение общественно-полезных функций. Далее, каждый оператор этой функции должен иметь все необходимые инструменты. НЕВОЗМОЖНО разделить личность оператора и личность закупщика и сделать так, чтобы оперировали одни, а решали, какой "скальпель" нужен - другие. А это - КЛЮЧЕВОЕ место в концепции закона 94. Любые методики контроля, основанные на идее, что я отвечаю за результаты учебно-воспитательного (например) процесса, а покупать инструменты мне будет человек, который за это не отвечает - порочны, и никакого "ребенка" в них нет.

Против того, что коллегу, который договорился об откате, посадят (поймав, например, подслушкой или даже провокацией) - я не возражаю. Как говорится, а ты не воруй, а это - кража.

И, разумеется, я за полную публичность всех транзакций.

[virago-ghost.livejournal.com]

//но моя позиция состоит в том, что ВСЯ и ЛЮБАЯ антикоррупционная деятельность сама по себе бесполезна и вредна (кроме арестов коррупционеров за КОНКРЕТНЫЕ акты коррупции). См. также ниже.//

угу, только это предельно вредная позиция

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за доброе отношение.

[virago-ghost.livejournal.com]

а к чему здесь доброе отношение?
простите, но это факт;
начнем с того, что для арестов за конкретные акты коррупции, надо сформулировать, что есть акт коррупции, а также иметь на этот акт доказательную базу, надо как-то мониторить то, что потенциально может оказаться коррупцией, т.е., по сути, надо вести постоянную антикоррупционную деятельность, да;
до арестов;
больше того, с помощью только одного уголовного закона, и только, бороться с коррупцией может только одна сила - та, которая, единственная, назначает, увольняет коррупционера, и предоставляет ему полномочия;
для того, чтобы кто-то другой мог противодействовать коррупции, ему нужны другие средства - не уголовно-правовые, а предупредительные;

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз: да, следует принимать законы, отменяющие коррупциогенные отношения, например, сужать сферу применения нерыночных цен. Да, должна быть максимальаня публичность операций.

Но, еще раз повторю, борьба методом ограничения прав оператора общественных функций на приобретение (в рамках отпущенного бюджета) инструментов - недопустима.

Доверяя врачу лечить больных и выделив ему деньги на это - вы должны ему позволить купить те лекарства, которые он считает правильными, или, если вы не хотите ему это разрешить - лечите сами.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы меня простите, конечно, но действующая закупочная система возникла не на пустом месте, а посреди постоянной растраты и воровства бюджетных денег;
и поскольку с памятью у меня все в порядке, и как именно злоупотребляли бюджетным деньгами, и злоупотребляют, там, где такой системы нет, я знаю, то ваши аргументы на меня не действуют;
я знаю, что "операторы общественных функций" в прошлом в массе теряли контроль за тем, как тратились выделенные им деньги настолько, что и врачи оставались без лекарств, и больные без лечения, и деньги исчезали навсегда;

[taki-net.livejournal.com]

Ну так гоните таких операторов, а не пытайтесь их "подправлять".

Вы меня простите, конечно, но действующая закупочная система возникла не на пустом месте, а посреди постоянной растраты и воровства бюджетных денег

В той немногой сфере, которую я знаю, растраты и воровства стало РЕЗКО больше при новой закупочной системе.

[virago-ghost.livejournal.com]

так их бюджетники, простите, не гнали, ага;
они их разводили, что при старой системе, что при новой;
позволяли им разводиться в количествах;
а в тех сферах, которые знаю, резко больше не стало, зато стало можно хоть что-то проверить, иногда, и по кому-то доказать злоупотребление;
но Вы приезжайте к нам, давайте, попробуйте по нашему законодательству поработать, чтоб у Вас была возможность сравнить, окунуться в прошлое так сказать;

[xgrbml.livejournal.com]

Я прослушал час. Заметил, что Н-й не умеет признавать ошибок (у него было к ВШЭ две претензии, и одна из них --- про размещение рекламы заведения по завышенным ценам --- была аргументированно опровергнута еще до диспута; ничего, придумал по тому же поводу другую придирку). Популист, сторонник простых решений. Уже видели.

[a-grabenich.livejournal.com]

И еще увидим, похоже (((

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я знаю "молодых ученых" в Москве, которые плюются на закон, но понимают, что это необходимая вещь для государства в целом, конечно необходимо всяческое совершенствование процедуры, увеличение гибкости и прозрачности, но другого пути просто нет.

[vigna.livejournal.com]

А они при этом работают как учёные (я имею в виду, в своих московских лабораториях), или только "понимают про государство"?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

да, работают, слышал отзыв химика, типа подпись против не поставлю, так как закон в целом полезный.

[vigna.livejournal.com]

В целом - может быть. Наш проректор тоже говорит - вот, на оргтехнику и бумагу мы тендеры уже объявили, а всякие мелочи, ну да, могут быть с ними проблемы... Но из-за этих мелочей парализуется работа целых институтов.
Некоторые, может быть, просто ещё не понимают масштабов бедствия. Так может быть, если человек сам закупками не занимается и уверен, что нужный реактив просто берется с полки в нужный момент и/или если экпериментальную работу ведет в основном за рубежом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

про говорившего не знаю уровень компетенции. Те химики-органики, про которых я знаю хорошо и знаю, что их уровень высок, вообще покупали большую часть реактивов за свой счет, а что они думают про этот закон спрошу.

[vigna.livejournal.com]

Очень интересно, расскажите, пожалуйста, потом. Хотя я могу себе представить, что скажут про этот закон люди, которые уже покупают реагенты за своё счёт :) Нам раньше не приходилось (ну, крайне редко приходилось), но сейчас, если ситуация не изменится, это будет единственным выходом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

http://imfromjasenevo.livejournal.com/166715.html
До действующих химиков органиков не добрался, там, что думают электрохимики.
Я опросил еще нейрофизиологов, там менее резко, но им тоже неудобно.

[vigna.livejournal.com]

ну вот, теперь хоть Вы поймёте, что мы не врём и не истерикуем :)