taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-03 08:36 pm

Профессор, завкафедрой ГУ-ВШЭ, действительный член при Президенте...

Известные в быту «научные теории», такие как теория эволюции, происхождения вселенной, устройства мира (который якобы состоит из атомов, молекул, элементарных частиц и пр) прямо противоречат внутринаучным фактам.... Никто не смог разложить мир на атомы, молекулы или элементарные частицы без потери качества, однако люди уверены в том, что они сами и все сущее состоит из чего-то, известного науке.

Как-то это, ИМХО, в комментариях не нуждается.

via [livejournal.com profile] oder_k

[identity profile] amoro1959.livejournal.com 2011-04-03 04:40 pm (UTC)(link)
Не нашел никакой ссылки. А о ком это идет речь? И где этот блог?

подайте неграмотным хоть полбитика

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-04-03 04:40 pm (UTC)(link)
Я серый. Я не знаю, кто это. Кто?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-03 04:42 pm (UTC)(link)
ВШЭ - неоднородное место :))

А чем этот товарищ вообще знаменит? (формально через гугл кто он такой я нашел, но кто он?)

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2011-04-03 04:43 pm (UTC)(link)
Йоу! А ведь какой авторитет! Правда... неоднозначный. Но знаменитый же...

некий

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-04-03 04:56 pm (UTC)(link)
Симон Кордонский, такой же философствующий <.....>, как и все эти Павловские, Галковские и прочие Сурковы

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-03 05:15 pm (UTC)(link)
О, искусство выдернутой цитаты цветёт и пахнет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-03 05:18 pm (UTC)(link)
Ссылки нет нарочно.

Re: подайте неграмотным хоть полбитика

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-03 05:29 pm (UTC)(link)
Я ничего не знаю, кроме того, что Гугль говорит.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2011-04-03 06:31 pm (UTC)(link)
Утверждение было б интересней, если бы автор рассмотрел вопрос синтеза жизни из атомов, молекул и элементарных частиц.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-04-03 06:36 pm (UTC)(link)
Увольнять, увольнять, увольнять, как почти говорит один его уважаемый коллега.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-03 06:46 pm (UTC)(link)
Ну я бы не сказал, что выдернутой. Действительно ровно это товарищ и утверждает.

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-04-03 07:05 pm (UTC)(link)
Пожалуй, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-03 07:12 pm (UTC)(link)
Ну вот Вы скажите, я на самом деле Ваше мнение чем дальше тем сильнее уважаю: Вы реально считаете, что СК ученый?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-03 07:16 pm (UTC)(link)
Ой :)

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-04-03 07:17 pm (UTC)(link)
Почему ученый? В университетах не только ученые на гуманитарных кафедрах. Публицист, "политический философ". Локк, собственно, какой ученый?

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-04-03 07:31 pm (UTC)(link)
ну для своего времени Локк вроде был вполне себе ученый. там наука как институт была несколько не тем, чем она сейчас является.

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-04-03 07:38 pm (UTC)(link)
С "политическими науками" все ближе, к тому же, надо учитывать момент, когда СК получил признание в своем качестве - ведб СССР с этой точки зрения вряд ли был чем-то принципиально отличающимся от Англии XVII века. Социальные физики и сенсуалисты в оппозиции, а все остальное - ВПШ ЦК КПСС, с взаимными пересечениями.
Делайте же скидку на время. Это сейчас на полочках нам на 300 лет вперед чтения уготовано, а тогда и курочка Ряба считалась за вершину народной философии, и писатели деревянщики легко Керуака заменяли.

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2011-04-03 08:10 pm (UTC)(link)
боюсь, что я вас разочарую. Вряд ли кто из занимающихся всерьез физикой возьмется утверждать, что мир устроен из "атомов, молекул, элементарных частиц и т.д."
Да, для решения определенного класса задач в определенных граничных условиях, для получения результата с некоторой точность можно принять, что мир состоит из ... Увы, и не более.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-03 08:14 pm (UTC)(link)
Ничерта не понял, что Вы сказать хотите.

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2011-04-03 08:22 pm (UTC)(link)
мир действительно не состоит из атомов. Атом это некоторая абстракция, полезная при решении определенного класса задач с определенной точностью. Более того, для разных задач полезны разные представления о том, что есть атом, например для задач термодинамических, химических и квантовых.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-03 08:47 pm (UTC)(link)
Да я в курсе.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-04-03 09:01 pm (UTC)(link)
О ТАК HАЗЫВАЕМОЙ HАУКЕ

Человек возомнил себя мудрецом,
Hе зная, что раньше: курица или яйцо?

Придумал байки про предков-мартышек,
И написал много лжеученых книжек.

Говорит Писание: не верь лжеименному знанию;
Ведь не знание это, одно название.

Мiру восемь тысяч лет - так учат Отцы,
А если прав ученый - переписывай святцы?

Что же - Иисус был брат орангутанга?
Или Богородица родила макаку? Hет!

Сообщаю для тех, кто в танке:
Вся ваша наука - это просто кака!

Только чтение Писания и Предания
Дает истинное мiропонимание.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-03 11:06 pm (UTC)(link)
Смотря что "это".

Если вы хотите сказать, что Кордонский обсуждает, как естественно-научное знание преломляется в бытовых представлениях далеких от науки людей (ради чего он и ставит слова "научная теория" в кавычки) - то да, именно это он и утверждает.

Если же вам, вслед за Таки_Нетом и другими, показалось, что Кордонский обсуждает собственно научные теории - то нет, это вы ошибаетесь.

Видимо, аккуратная купюра в середине цитаты, замененная отточием (при чем так, что читатель не сразу догадается, что это отточие не авторское) - призвана поддержать интерпретацию, предлагаемую, вслед за юзером Одер-К, юзером Таки-Нет...

P.S. Последнее отточие - мое :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-03 11:08 pm (UTC)(link)
Ты, главное, в ловушку-то не попадай. Ведь ты же знаешь, что в данном случае подразумевается под словом "ученый" и какие критерии предполагаются. Это не говоря о том, что я очень сомневаюсь, будто Кордонский сам называет себя "ученым".

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-04-04 12:12 am (UTC)(link)
Ученый в данном случае антитеза самозванцу. Ну, я думаю, СК согласится с тем, что в сравнении с тов. учеными он шиш антихристов и сеятель смут, а никакой не научный сотрудник.
Хотя, конечно, это по настроению.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-04 12:17 am (UTC)(link)
А. Ну так зачем это читать, в это вдумываться? Это интересно только с точки зрения истории религии.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2011-04-04 03:17 am (UTC)(link)
Человек хотел сказать, что Кордонский написал не глупость, а банальность. Таки да, научные теории - это не истина, а удобные для рассуждений о реальности метафоры. Перестала метафора быть удобной - или пошла фтопку, или продолжает использоваться только для рассуждений о том кластере реальности, в рамках которого она продолжает помогать.

И таки да, это понимает любой действующий ученый, и этого в упор не понимает публика, в первую очередь образованная публика, в супер-первую - публика с техническим образованием, которая пользует научные результаты на практике. Ей эти метафоры скармливают в виде научных фактов (и вперемешку с научными фактами), БЕЗ методов употребления по назначению, в качестве практического инструмента. И образованная публика в упор не понимает, что утверждения "атомный вес хренадия равен 14-ти парсекам ртутного столба" (установленный научный факт) и "усе состоит из атомов" (теория) - это утверждения принципиально разного класса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-04 03:47 am (UTC)(link)
Все-таки тест, стало быть. "Кордонски-тест".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-04 05:07 am (UTC)(link)
Видишь, многоуважаемый хозяин и тебя не понял :)

Судя по всему, тут главное - высмеять не Кордонского, а Кремль и ВШЭ (каковая рассматривается в качестве наемного рупора Кремля). Не служи Симон когда-то в Кремле, не было и повода для развеселья.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-04 06:22 am (UTC)(link)
Обсуждает он именно это, да (и вопрос, разумеется, вполне достоин рассмотрения). Но при этом у него с языка срывается несколько конкретных высказываний по поводу собственно научных теорий, от которых лучше было бы воздержаться. Вот, без отточий в середине:

Никто еще не наблюдал превращения кукушки в пеночку и овса в овсюг, но это нисколько не мешает существованию в обыденном сознании «теории», в рамках которой такие превращения рутинно осуществляются в «геологическом времени путем естественного отбора».

По-моему, цитированный текст невозможно интерпретировать иначе чем отрицание теории эволюции, основанное на весьма наивных доводах.

Disclaimer: я совершенно не собираюсь обзывать Кордонского всякими словами и готов верить, что это всего лишь небрежность формулировок. Но что есть, то есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-04 06:26 am (UTC)(link)
А зачем обзывать?

Вот наши друзья все-все про него рассказывают, и это очень интересно и познавательно.

Резюме тут такое: Кордонский философ, что бы это слово ни значило, работающий над дискредитацией самого понятия "наука", с целью, как я понимаю, ревизии состава экспертного сообщества. Точнее, легитимации состоявшейся уже ревизии.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-04 06:49 am (UTC)(link)
Все так, но вряд ли физик скажет, что утверждение "мир состоит из атомов" прямо противоречат внутринаучным фактам. А Кордонский сказал-таки (зачем?).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-04 11:16 am (UTC)(link)
Что ты называешь "состоявшейся ревизией"? Вроде бы со времён проигрыша АП в борьбе с АН вопрос ревизии снят с повестки дня, и нового наезда на АН нету?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-04 11:21 am (UTC)(link)
Э нет, ещё же есть возможность высмеять в том же флаконе "наших друзей", у которых "кумир". А такая возможность не часто подворачивается!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-04 09:19 pm (UTC)(link)
По-моему, цитированный текст невозможно интерпретировать иначе чем отрицание теории эволюции

Конечно, это не так.

Цитированный текст содержит достаточно прозрачную отсылку к конкретным историческим эпизодам, поэтому должен пониматься именно в контексте этих эпизодов. Другое дело, что Одер_К и Таки_Нет, не будучи ни биологами (в отличие от кандидата биологических наук Кордонского), ни специалистами по истории советской биологии, видимо, не улавливают эту отсылку.

Отсылка эта ведет, конечно, к Лысенко и лысенковцам, которые, как считается, как раз и продвигали карикатурную теорию эволюции, согласно которой кукушка при определенных условиях может превращаться в пеночку, а овес - в овсюг. Слова "кукушка", "пеночка", "овсюг" - это именно что маркер для владеющих контекстом.

Самое забавное здесь то, что Кордонский, например, уже много лет постоянно полемизирует со мной и другими либеральными экономистами, вопреки тому, что, похоже, кажется Таки_Нету. Другое дело, что мы с Кордонским сохраняем самые наипрекраснейшие отношения, и мне, конечно, не придет в голову "опровергать" его методом выдергивания цитат из контекста.

При этом Кордонскому очень свойственен публицистический эпатаж со "срыванием всех и всяческих масок" с устоявшихся авторитетов, с дразнящими аллюзиями и т.д. В этом он большой мастер.

Подозреваю, что он прямо сейчас читает это обсуждение и получает огромное удовольствие :)
Edited 2011-04-04 21:23 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-04 09:25 pm (UTC)(link)
Я думаю, СК, скорее, согласится с тем, что слово "ученый", особенно в советско-российском контексте, стало слишком плотно пересекаться с понятиями "бездельник" и "шарлатан", чтобы напяливать это слово на себя :)))

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-04-04 09:26 pm (UTC)(link)
Это бонус!

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-05 07:50 am (UTC)(link)
Тьфу ты! Ведь зазвонил какой-то звоночек, когда прочитал "овес и овсюг", но про Лысенко не вспомнил. (Про пеночку и кукушку не знал.)

Ну тады ой, к провокации претензии могут быть только стилистические.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-05 09:07 am (UTC)(link)
Да...Жалко, что стук отвалившейся челюсти в комменте не передашь;-)))

[identity profile] djdrive.livejournal.com 2011-04-15 08:29 am (UTC)(link)
Дискуссия напомнила вот эту книгу: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0312204078

Авторы про Кордонского явно ничего не знали, но, мне кажется, в свой список исследуемых вполне могли включить и его.