Профессор, завкафедрой ГУ-ВШЭ, действительный член при Президенте...

[taki_net]

Известные в быту «научные теории», такие как теория эволюции, происхождения вселенной, устройства мира (который якобы состоит из атомов, молекул, элементарных частиц и пр) прямо противоречат внутринаучным фактам.... Никто не смог разложить мир на атомы, молекулы или элементарные частицы без потери качества, однако люди уверены в том, что они сами и все сущее состоит из чего-то, известного науке.

Как-то это, ИМХО, в комментариях не нуждается.

via oder_k

Comments

[amoro1959.livejournal.com]

Не нашел никакой ссылки. А о ком это идет речь? И где этот блог?

некий

[a-shen.livejournal.com]

Симон Кордонский, такой же философствующий <.....>, как и все эти Павловские, Галковские и прочие Сурковы

[taki-net.livejournal.com]

Ссылки нет нарочно.

[magpie73.livejournal.com]

Да...Жалко, что стук отвалившейся челюсти в комменте не передашь;-)))

подайте неграмотным хоть полбитика

[bgmt.livejournal.com]

Я серый. Я не знаю, кто это. Кто?

Re: подайте неграмотным хоть полбитика

[taki-net.livejournal.com]

Я ничего не знаю, кроме того, что Гугль говорит.

[gomberg.livejournal.com]

ВШЭ - неоднородное место :))

А чем этот товарищ вообще знаменит? (формально через гугл кто он такой я нашел, но кто он?)

[taki-net.livejournal.com]

Кумир. См. ниже http://taki-net.livejournal.com/1087352.html?thread=23861112#t23861112

[gomberg.livejournal.com]

А. Ну так зачем это читать, в это вдумываться? Это интересно только с точки зрения истории религии.

[emmy-l.livejournal.com]

Йоу! А ведь какой авторитет! Правда... неоднозначный. Но знаменитый же...

[vvagr.livejournal.com]

О, искусство выдернутой цитаты цветёт и пахнет.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну я бы не сказал, что выдернутой. Действительно ровно это товарищ и утверждает.

[bbb.livejournal.com]

Смотря что "это".

Если вы хотите сказать, что Кордонский обсуждает, как естественно-научное знание преломляется в бытовых представлениях далеких от науки людей (ради чего он и ставит слова "научная теория" в кавычки) - то да, именно это он и утверждает.

Если же вам, вслед за Таки_Нетом и другими, показалось, что Кордонский обсуждает собственно научные теории - то нет, это вы ошибаетесь.

Видимо, аккуратная купюра в середине цитаты, замененная отточием (при чем так, что читатель не сразу догадается, что это отточие не авторское) - призвана поддержать интерпретацию, предлагаемую, вслед за юзером Одер-К, юзером Таки-Нет...

P.S. Последнее отточие - мое :)

[xgrbml.livejournal.com]

Обсуждает он именно это, да (и вопрос, разумеется, вполне достоин рассмотрения). Но при этом у него с языка срывается несколько конкретных высказываний по поводу собственно научных теорий, от которых лучше было бы воздержаться. Вот, без отточий в середине:

Никто еще не наблюдал превращения кукушки в пеночку и овса в овсюг, но это нисколько не мешает существованию в обыденном сознании «теории», в рамках которой такие превращения рутинно осуществляются в «геологическом времени путем естественного отбора».

По-моему, цитированный текст невозможно интерпретировать иначе чем отрицание теории эволюции, основанное на весьма наивных доводах.

Disclaimer: я совершенно не собираюсь обзывать Кордонского всякими словами и готов верить, что это всего лишь небрежность формулировок. Но что есть, то есть.

[taki-net.livejournal.com]

А зачем обзывать?

Вот наши друзья все-все про него рассказывают, и это очень интересно и познавательно.

Резюме тут такое: Кордонский философ, что бы это слово ни значило, работающий над дискредитацией самого понятия "наука", с целью, как я понимаю, ревизии состава экспертного сообщества. Точнее, легитимации состоявшейся уже ревизии.

[vvagr.livejournal.com]

Что ты называешь "состоявшейся ревизией"? Вроде бы со времён проигрыша АП в борьбе с АН вопрос ревизии снят с повестки дня, и нового наезда на АН нету?

[bbb.livejournal.com]

По-моему, цитированный текст невозможно интерпретировать иначе чем отрицание теории эволюции

Конечно, это не так.

Цитированный текст содержит достаточно прозрачную отсылку к конкретным историческим эпизодам, поэтому должен пониматься именно в контексте этих эпизодов. Другое дело, что Одер_К и Таки_Нет, не будучи ни биологами (в отличие от кандидата биологических наук Кордонского), ни специалистами по истории советской биологии, видимо, не улавливают эту отсылку.

Отсылка эта ведет, конечно, к Лысенко и лысенковцам, которые, как считается, как раз и продвигали карикатурную теорию эволюции, согласно которой кукушка при определенных условиях может превращаться в пеночку, а овес - в овсюг. Слова "кукушка", "пеночка", "овсюг" - это именно что маркер для владеющих контекстом.

Самое забавное здесь то, что Кордонский, например, уже много лет постоянно полемизирует со мной и другими либеральными экономистами, вопреки тому, что, похоже, кажется Таки_Нету. Другое дело, что мы с Кордонским сохраняем самые наипрекраснейшие отношения, и мне, конечно, не придет в голову "опровергать" его методом выдергивания цитат из контекста.

При этом Кордонскому очень свойственен публицистический эпатаж со "срыванием всех и всяческих масок" с устоявшихся авторитетов, с дразнящими аллюзиями и т.д. В этом он большой мастер.

Подозреваю, что он прямо сейчас читает это обсуждение и получает огромное удовольствие :)

[xgrbml.livejournal.com]

Тьфу ты! Ведь зазвонил какой-то звоночек, когда прочитал "овес и овсюг", но про Лысенко не вспомнил. (Про пеночку и кукушку не знал.)

Ну тады ой, к провокации претензии могут быть только стилистические.

[zt.livejournal.com]

Пожалуй, да.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Вы скажите, я на самом деле Ваше мнение чем дальше тем сильнее уважаю: Вы реально считаете, что СК ученый?

[zt.livejournal.com]

Почему ученый? В университетах не только ученые на гуманитарных кафедрах. Публицист, "политический философ". Локк, собственно, какой ученый?

[isya.livejournal.com]

ну для своего времени Локк вроде был вполне себе ученый. там наука как институт была несколько не тем, чем она сейчас является.

[zt.livejournal.com]

С "политическими науками" все ближе, к тому же, надо учитывать момент, когда СК получил признание в своем качестве - ведб СССР с этой точки зрения вряд ли был чем-то принципиально отличающимся от Англии XVII века. Социальные физики и сенсуалисты в оппозиции, а все остальное - ВПШ ЦК КПСС, с взаимными пересечениями.
Делайте же скидку на время. Это сейчас на полочках нам на 300 лет вперед чтения уготовано, а тогда и курочка Ряба считалась за вершину народной философии, и писатели деревянщики легко Керуака заменяли.

[bbb.livejournal.com]

Ты, главное, в ловушку-то не попадай. Ведь ты же знаешь, что в данном случае подразумевается под словом "ученый" и какие критерии предполагаются. Это не говоря о том, что я очень сомневаюсь, будто Кордонский сам называет себя "ученым".

[zt.livejournal.com]

Ученый в данном случае антитеза самозванцу. Ну, я думаю, СК согласится с тем, что в сравнении с тов. учеными он шиш антихристов и сеятель смут, а никакой не научный сотрудник.
Хотя, конечно, это по настроению.

[bbb.livejournal.com]

Я думаю, СК, скорее, согласится с тем, что слово "ученый", особенно в советско-российском контексте, стало слишком плотно пересекаться с понятиями "бездельник" и "шарлатан", чтобы напяливать это слово на себя :)))

[sail2ithaki.livejournal.com]

Утверждение было б интересней, если бы автор рассмотрел вопрос синтеза жизни из атомов, молекул и элементарных частиц.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Увольнять, увольнять, увольнять, как почти говорит один его уважаемый коллега.

[9-jizney.livejournal.com]

Ой :)

[krocodl.livejournal.com]

боюсь, что я вас разочарую. Вряд ли кто из занимающихся всерьез физикой возьмется утверждать, что мир устроен из "атомов, молекул, элементарных частиц и т.д."
Да, для решения определенного класса задач в определенных граничных условиях, для получения результата с некоторой точность можно принять, что мир состоит из ... Увы, и не более.

[taki-net.livejournal.com]

Ничерта не понял, что Вы сказать хотите.

[krocodl.livejournal.com]

мир действительно не состоит из атомов. Атом это некоторая абстракция, полезная при решении определенного класса задач с определенной точностью. Более того, для разных задач полезны разные представления о том, что есть атом, например для задач термодинамических, химических и квантовых.

[taki-net.livejournal.com]

Да я в курсе.

[ella-p.livejournal.com]

Человек хотел сказать, что Кордонский написал не глупость, а банальность. Таки да, научные теории - это не истина, а удобные для рассуждений о реальности метафоры. Перестала метафора быть удобной - или пошла фтопку, или продолжает использоваться только для рассуждений о том кластере реальности, в рамках которого она продолжает помогать.

И таки да, это понимает любой действующий ученый, и этого в упор не понимает публика, в первую очередь образованная публика, в супер-первую - публика с техническим образованием, которая пользует научные результаты на практике. Ей эти метафоры скармливают в виде научных фактов (и вперемешку с научными фактами), БЕЗ методов употребления по назначению, в качестве практического инструмента. И образованная публика в упор не понимает, что утверждения "атомный вес хренадия равен 14-ти парсекам ртутного столба" (установленный научный факт) и "усе состоит из атомов" (теория) - это утверждения принципиально разного класса.

[taki-net.livejournal.com]

Все-таки тест, стало быть. "Кордонски-тест".

[bbb.livejournal.com]

Видишь, многоуважаемый хозяин и тебя не понял :)

Судя по всему, тут главное - высмеять не Кордонского, а Кремль и ВШЭ (каковая рассматривается в качестве наемного рупора Кремля). Не служи Симон когда-то в Кремле, не было и повода для развеселья.

[vvagr.livejournal.com]

Э нет, ещё же есть возможность высмеять в том же флаконе "наших друзей", у которых "кумир". А такая возможность не часто подворачивается!

[bbb.livejournal.com]

Это бонус!

[djdrive.livejournal.com]

Дискуссия напомнила вот эту книгу: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0312204078

Авторы про Кордонского явно ничего не знали, но, мне кажется, в свой список исследуемых вполне могли включить и его.

[xgrbml.livejournal.com]

Все так, но вряд ли физик скажет, что утверждение "мир состоит из атомов" прямо противоречат внутринаучным фактам. А Кордонский сказал-таки (зачем?).

[ygam.livejournal.com]

О ТАК HАЗЫВАЕМОЙ HАУКЕ

Человек возомнил себя мудрецом,
Hе зная, что раньше: курица или яйцо?

Придумал байки про предков-мартышек,
И написал много лжеученых книжек.

Говорит Писание: не верь лжеименному знанию;
Ведь не знание это, одно название.

Мiру восемь тысяч лет - так учат Отцы,
А если прав ученый - переписывай святцы?

Что же - Иисус был брат орангутанга?
Или Богородица родила макаку? Hет!

Сообщаю для тех, кто в танке:
Вся ваша наука - это просто кака!

Только чтение Писания и Предания
Дает истинное мiропонимание.