Назад - в детство или в пещеру?

[taki_net]

Бурная Вялая дискуссия о том, хорошо ли тягать в полицию дам за чрезмерно консервативный наряд (речь о Франции и еще некоторых европейских странах), внезапно вырулила на совсем странный поворот.

(Дисклеймер: точку зрения, что данные меры приемлемы с гуманитарно-прогрессистской точки зрения, так как помогают освобождению самих репрессируемых женщин, я в данном постинге не обсуждаю ввиду относительной малопредставленности)

Речь, в принципе, идет о самом фундаментальном праве человека - не быть наказанным за поступки, которые не причиняют вреда другим людям. Исключения из этого правила малочисленны и всегда требуют серьезного обоснования (один из примеров такого обоснования приведен абзацем выше).

В основном, обоснования носят удручающе "детский" характер: "о каких правах вы говорите, если некоторые единоверцы этих женщин совершают террористические акты?" или "их внешний вид мне отвратителен, так пусть обо мне позаботятся и запретят им". "Детский", потому что в песочнице эти мысли выражают откровеннее - "нет, я не отдам Васе его машинку, он мне не нравится, и бабушка сказала, что его родители плохие люди".

Но недавно обоснование приобрело уж совсем безумный характер

Сразу два юзера, даже не френды (кажется) в одном и том же треде (в котором задается вопрос, поддержите ли вы закон о запрете женщинам брить голову, как принято у части религиозных евреек), независимо привели такой аргумент:

1. Если бы в какой-нибудь общине были случаи убийства женщин за отказ брить голову, то вполне могу себе представить [свою поддержку такого закона]

2. Разница в том, что случаи насильного принуждения к ношению парика широкой общественности не известны.
Давайте немного перевернем условия задачи: допустим, в Америке есть штат, где женщин заставляют ходить топлесс. Тех, кто не хочет, избивают. Допустим, по каким-то причинам эту практику прекратить не удается (например, там у всех круговая порука). Будете ли вы протестовать против федерального закона, запрещающего женщинам ходить топлесс?

Иными словами, приветствуется закон, который путем уголовного преследования женщин, не совершивших никакого преступления (в смысле третьего абзаца - "действия, причиняющие ущерб другим людям") пытается вынудить их совершать поступки, угрожающие их жизни!

Еще раз: граждан (женщин), не состоящих на военной службе, силой закона хотят вынудить рисковать жизнью.

У меня два вопроса:

* откуда дровишки, почему этот бред написали сразу двое - это что, кто-то популярный, кого я не читаю, выдумал и пустил в народ?

* оба юзера по ссылке - люди обычно неглупые; верно ли, что сама тема сносит мозги настолько сильно и бесповоротно?

Редкий случай, но я, пожалуй, призываю дать ссылки на этот постинг.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Список рас - пуст (отказ от принадлежности к расе не имеет смысла).
Список народов - по всей видимости, пуст (народов, наказывающих за отказ от принадлежности к нему, например, путем брака с чужаком, я не знаю, хотя допускаю их существование).
Список конфессий (точнее, их фундаменталистских изводов, до сих пор практикующих буквальное прочтение текстов и следование требованиям, изложенным в них), добровольную осознанную принадлежность к которым позволительно сравнивать с членством в банде и считать априори наказуемой, можно считать приведенным по ссылке в статье Apostasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy).
В частности, добровольная осознанная (этой формулировкой исключаются дети и вынужденные конформисты) принадлежность к доминирующему изводу конфессии в странах из списка (http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#Countries) эквивалентна принадлежности к банде.
Разрешите продолжать дискутировать?

[taki-net.livejournal.com]

Нет.

Список, плиз.

[spamsink.livejournal.com]

Пожалуйста:
Шиитский вариант ислама, практикуемый в Иране (http://uk.reuters.com/article/2011/01/31/uk-iran-execution-apostasy-idUKTRE70U41D20110131) или его эквиваленты.
Суннитский вариант ислама, практикуемый в Сомали (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7833621.stm) или его эквиваленты.

Достаточно?

Всех взрослых, кто в здравом уме и твердой памяти, без принуждения и оговорок, считает себя принадлежащим к упомянутым местным изводам конфессий, я считаю членами опасных банд.

[taki-net.livejournal.com]

Понял, плиз, выйдите вон.

[geish-a.livejournal.com]

Зря

[taki-net.livejournal.com]

А какую ты видишь общую платформу с диспутантом, который считает некоторые этнические группы уголовными сообществами? Не "в данной группе многовато преступников" (традиционный аргумент расовых профайлеров), а это ЕСТЬ банда? Это просто обессмысливает разговор, так зачем же на него время тратить?

[geish-a.livejournal.com]

Не этнические, а религиозные. Ты бы за мормонов тоже обиделся?

[taki-net.livejournal.com]

В списке именно этнические группы, хотя и замаскированные под религиозные.

[geish-a.livejournal.com]

Ну какие ж они этнические. Фанатики из Ирана и Сомали. Там в Сомали этих групп этнических миллион.