taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2011-04-21 07:14 pm (UTC)(link)
в отличие от героя А.Грина
Можете пожалуйста назвать имя произведения? Интересно почитать стало.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-21 07:19 pm (UTC)(link)
Угу. Как избиратель правых клерикалов и сотрудник главного оплота неолиберализма и "вашингтонского консенсуса" в Латинской Америке подтверждаю :)))

А вообще, "левый", "правый", "передний", "задний" - понятия имеющие смысл только в контексте конкретного времени и места, да и то при условии понимания всей их условности в многомерном пространстве возможных взглядов на устройство общества.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-21 07:19 pm (UTC)(link)
Симпатии большей части общества в то время (начало XX века) были именно на стороне революционеров. Иначе бы, собственно говоря, не случилось того, что случилось.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2011-04-21 07:32 pm (UTC)(link)
Деление на "правых" и "левых" уже изживает себя. Здравый смысл, как правило, плохо укладывается в рамках одной идеологии, поскольку оппонирующая идеология также, как правило, предлагает достаточно здравых контраргументов.

Так что, всё нормально.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:38 pm (UTC)(link)
Извините, я Вас совсем не знаю, и в ЖЖ разборки не ориентируюсь, некогда отслеживать. Я и не знаю, кто "Маша". Я тут совершенно посторонный человек.
Что касается сравнения, то в деле Дрейфуса был действительно предатель, но это был не Дрейфус. Так же тут - на фотографии, если я правильно понимаю, изображена всё-таки не мать убийцы, а другая женщина из той же деревни.
Если Вы заметили, я сути вопроса стараюсь не касаться, так как не могу для себя решить альтернативу, которую поставил ТН : "для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?" Вот я не знаю, кто прав. Честно не знаю. Я понимаю позицию и боль тех и других. У меня есть израильские друзья и среди тех, и среди других.
Насчет кто кого меньше устраивает - убедилась, что в блогах "правых" ненависти и оскорблений гораздо больше, чем у левых. Я говорю о правых вообще, может быть у вас какие-то особенные правые :-), но я не в курсе, так что опять таки совсем не имела в виду Вас лично.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 07:40 pm (UTC)(link)
наша стая права не потому что она наша, а потому что она горлышко спящим детишкам не режет. а ваше упоминание мегаубийцы не более чем передёрг.

http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1149146#t1149146

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:41 pm (UTC)(link)
Но не по тем причинам, которые озвучил ТН. Уж точно не из-за сочувствия к угнетенным евреям! Иначе и сионизма бы не было, собственно говоря :-).

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:44 pm (UTC)(link)
Да.
Но может быть все-таки потому что в Израиле чувство опасности намного реальнее и конкретнее, тогда как в России это прежде всего инструмент в руках политтехнологов...

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:45 pm (UTC)(link)
по-моему ненависти и оскорблений и у тех и у тех.

по моей статистике, меня с проклятиями или без отфрендили примерно одинаковое количество левых и правых - но проклятия у левых были чаще и смачнее.

"коллективная пытка" это уже предвзятое и очень левое мнение.

в деревне искали убийц. и нашли. и мать одного таки да на фото.

другое дело, что в момент фотографирования убийца еще не сознался.

сознавшись, убийцы сказали то если бы нашли 2их оставшихся детей, их бы зарезали тоже. честность.

в деревне их прятали и буквально отмывали от крови. в той же деревне их вербовали в террористическую организацию, в которую они бы "принесли" такой сладкий вступительный взнос.

из Франции видно по-другому, я уже поняла.

знаете, я врач вообще-то, и нам постоянно внушают что фармацевтические компаниина нас влияют. мы гордо-гордо - особенно специалисты третьего уровня, вроде меня - говорим что мол на нас повлиять нельзя, наша практика складывалась годами и мы неколебимы.

фик неколебимы - есть серьезные исследования, которые показывают, что присутствие и влияние фарма на нас - оромное и реальное, что бы мы не пищали о независимости.

ровно так же и у вас, европейцев. вам вымыли мозги, аккуратно и давно. вы не можете на Израиль смотреть объективно.

наши американские - особый разговор и оффтопик.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:49 pm (UTC)(link)
А ну все понятно. Спасибо, что Вы мне всё про меня объяснили. :-)

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-21 07:49 pm (UTC)(link)
Если они так уж стремятся к независимости - придется перестать их лечить в Адассе дальше. С какой стати-то? Ха, вы бывидели там эти орды -и ничего, никто не притесняет;-) Только медсестры иногда побаиваются вечером в некоторые отделения заходить;-)))

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:50 pm (UTC)(link)
пожалста, прошу прощения за непрошенный анализ.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:51 pm (UTC)(link)
зря стараетесь.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:51 pm (UTC)(link)
Ничего, я привыкла. Я же говорила, у меня есть друзья и среди израильских правых :-))).

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 07:57 pm (UTC)(link)
зачем в США? В России. Где социализм-то строили и не построили, там сейчас за КПРФ и голосуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:00 pm (UTC)(link)
Ну да.

Я просто хочу сказать, что большинство русской интеллигенции было левым. Но это даже и не важно, большинство или меньшинство. Главное - так мы сегодня считаем их поведение предосудительным или наоборот?

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 08:01 pm (UTC)(link)
нет, он этого не сказал. я посмотрела. но ты настаивала, что он сказал, поэтому он так ответил (его последний комент).

Я забываю тебе все время сказать, но если я тебя когда-то раньше обижала, то я прошу прощения, потому что у меня не было намерений тебя обидеть или оскорбить.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 08:03 pm (UTC)(link)
дитто. но как же не сказал когда сказал -

""Почитал. Подумал. Сделал выводы.

Молли, мне нравились Ваши рассказы, и ради них я Вам прощал глупость и истеричность. Увы, больше физически не могу прощать. Извините.
""

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:11 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, ребенку есть разница, ножом или авиабомбой? Вы гордитесь МЕТОДАМИ, которыми "ваша стая" убивает?

Вопрос риторический, ответа на него не будет, пока Вы не извинитесь за слово "передерг".

По моей ссылке - статья о хорошо Вам известном убийце невинных людей. Вам также хорошо известно, что этот убийца пользуется большой популярностью среди правых, и наверняка Вы ни разу не называли подлецами никого, кто поминает его как героя или невинную жертву. Опровергнуть этого Вы не можете, поэтому оставили свой коммент просто как ком грязи.

Я жду извинений, без них никакой другой разговор не состоится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:12 pm (UTC)(link)
Для меня вашингтонский консенсус не имеет отношения к правизне-левизне, вообще никакая экономическая политика не имеет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:14 pm (UTC)(link)
Тандем-байк не израильтянка, в отличие от женщины на фото.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:16 pm (UTC)(link)
У меня, кстати, тоже. Но никто из них не отметился кнопочкой Репост и этой гадостью. При том что это люди из поселений, в том числе.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 08:20 pm (UTC)(link)
я не горжусь что моя стая убивают - я жалею об этом (см. Голда М.). - передёрг 1

не среди правых (к которым я причисляю себя), а среди небольшого числа ультраправых. По ссылке как раз об этом и речь. передёрг 2

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 08:22 pm (UTC)(link)
Ну да, интеллигенция всегда скорее левая. И ее всегда обзывают гнилой. Так что ничего нового под солнцем.

Page 3 of 10