"Левый - значит подлый" Популярный правый слоган Что характерно, парного левого не бывает
Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".
Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)(/ноуиндекс)
Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)
"среди правых" значит среди правых, а не "среди некоторых из числа людей, именующих себя правыми". Но даже эти недалёкие в основном не считают, что он сделал нечто богоугодное, а выдумали себе, что он предотвратил терракт.
Не вопрос, слово "богоугодное" у меня не было, да оно и не имеет значения. Большинство арабов, поддерживающих террористов, тоже думают, что те предотвращают ужасные зверства сионистов.
Приведите пример Вашего текста - в блогах, или еще где, где Вы бы квалифицирвали как негодяев тех, кто симпатизирует Б.Г.
Ну, почему не проходит. Если человек циник, то проходит. Только почему-то никто так конкретно свое мнение не выражает. Все пытаются выглядеть хорошими, а другие, мол, плохие. В этом и лживость некая.
Если же человек просто сказал бы - что вот есть мир, есть территория, есть ресурсы. Мы ведем войну за захват. Мы не плохие, не хорошие, а просто сильные и мы действуем на свое усмотрение. Безо всяких эмоций и оправданий.
Тогда мне бы нечего было сказать этому человеку. А в концовке постинга, как по мне, у вас некое абстрактное человечество. У Израиля есть вполне конкретные союзники, которые действуют тоже ради своих интересов.
Дело отчасти в том, что до очень недавнего времени почти все различали нападательный и защитный национализмы. То, что это одно и то же, стало ясно (и не всем) только после того, как часть защитных как бы победила. Что касается аналогии с Россией, то невидение её - а её почти никто не видит - действительно похоже на массовое помешательство. Впрочем, и в России тоже как бы приличные люди... Гордин вот, о Чечне в 90х.
С другой стороны, я бы всё ж таки переформулировал последнюю фразу. Вставив в неё "в том числе". Потому что я очень, очень, очень не люблю большинство встречаемых мною в ЖЖ русских правых, совсем иначе, чем нерусских. Есть исключения, но они именно исключения. Я их не люблю этически, а не политически, тогда как с западными у меня умеренные политические разногласия. То есть "вполне приличные" - для меня это не очевидно, про большую часть участников, а про некоторую - давно очевидно. что не.
тем не менее, замечу, что по этому определению - как в мире не знаю, судить не могу, - но вот в Израиле левых просто нет, точнее, они есть на уровне отдельных людей и их личных качеств. Но если брать общественные явления, то, по моим впечатлениям, стайное мышление присуще и левым, и правым - просто у них стаи несколько отличаются.
a я наоборот. совсем наоборот - я была вполне левой пока не попала в жж. в чем-то я осталась левой - права гэев на брак, например, мне были и остались дороги. но антиабортники оказались такие же мерзкие как прочойс, а с уважаемыми мной людьми я резко разошлась "по израилю" и "по обаме" тоже.
я считала что с радикальными правыми просто нельзя говорить ( попробуй поговори с артуром калмейером или дэном дорфманом!), а с так наз. условно левыми - Исей, МП, тобой - можно. оказалось можно односторонне - я с ними могу, они со мной - нет. записали в людоеды. и ладно. если ты отпишешься, я расстроюсь. из ушедших вчера-сегодня я расстроилась только на разлад с МП, на остальных мне пардон похуй (на хозяина было НЕ похуй) - но с МП разлад искусственный, у нее есть еще один журнал.
Я думаю, что там где я живу, вероятность насильственной смерти, эдак, на порядок выше, чем в Израиле. Означает ли это, что мне позволено терять человеческий облик?
нет, не совсем в этом проблема - скорее в том, что после фразы "Как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества" (где будущее время вполне стилистически допустимо) мы никогда не скажем "она" (имея в виду "большую часть", видимо), мы скажем "оно" (общество). Это, кстати, весьма интересно, я этого раньше не замечал.
По существу Вы правы здесь во всём, кроме, мне кажется, желания объяснить человеку, находящемуся в довольно понятно почему неадекватном состоянии, в чём он неправ. В крайнем случае с этим можно подождать.
ну это слишком. есть и глупость, есть и истеричность. Объективные явления. Под глупостью мы многое понимаем, но многие черты все распознают как глупость, а истеричность или истерика всегда видны или слышны. А пользоваться словами или нет, это зависит от разговора. Я против того, чтобы никогда никого не обижать словом. Мало ли какие люди встречаются? Вон убийцы детей, например. Но даже и в более невинных ситуациях мы все свободны сказать что-нибудь покрпче. Особенно в том разговоре. Я там страдаю либерастией головного мозга, а вы там левая блядь. Поздно хотеть, чтобы с тобой разговаривали нежно после всего этого.
А если бы не губернатора, а просто мелкого "буржуя"? И если бы не жену и детей заодно, а сначала бы его самого, а потом, отдельно, жену и детей? Ой не знаю, что бы большая часть общества подумала...
слова про ответственность - хорошие. мне кажется, что именно ответственность, и еще интеллектуальная честность перед собой, требуют не произносить слов вроде "глупость" и "истеричность" в такой ситуации. потому что это ярлык, делающий оппонента недочеловеком.
никто и никогда не переходит _эту_ границу. поэтому такая речь - она не о том, о ком мы говорим, она о нас самих.
P.S. я, в общем, не стесняюсь использовать резкие выражения. иногда даже жалею о том, что настолько не стесняюсь. но про ТБ я могу Вам и любому сказать, что она не глупа и не истерична. Вы, наверное, заметили, насколько сильно я несогласен с тем, что она говорила в том посте и в комментариях, и вообще во всем этом "махалове". те ее слова могут даже характеризовать ее как человека. но не так, как охарактеризовали ее Вы.
я тоже по факту против того, чтобы никогда никого не обижать. (т.е. теоретически-то я может и за, но фактически сам это нередко делаю, и редко когда об этом жалею).
но в тех словах это, во-первых, была неправда. М. не дура и не истеричка. просто в принципе нет, on both counts. (не говоря о том, что "истеричность" в таком бытовом использовании вообще нехорошее слово, по сути привязанное к четкому механизму угнетения и затыкания рта.) а во-вторых, это такая категоризация, которая ставит человека на полочку "не совсем люди". вот есть нормальные, умные, хорошие люди. как мы. а есть такие, с которыми как бы можно не считаться. не "те, к кому мы не ходим в гости" или "кому не жмем руки".
и мне не нравится это обесчеловечивание даже не из-за М. - сама она прямой речью такого не говорила, но там при ее поддержке много чего такого сказали, что как бы да, какие уж нежности. мне не нравится это не из-за нее, а из-за широких-нас. я так не хочу. это недостойно. это по сути отказ от "наших" принципов в пользу принципов "той стороны". и плевать мне, что "та сторона" говорит о нас - они сами себе устраивают ад на земле такими мыслями, пусть сами про это беспокоятся. это вообще не про "них", про которых многое, увы, понятно, а про "нас".
тут есть нестыковка - от "дуры" и "истерички" до "не совсем люди" очень далеко, просто пропасть между ними. Я много к кому не хожу в гости, я даже поссорилась с реальным знакомым из=за его мнени, изложенного в жж (интернирования японцев было хорошей затеей и не нарушало ничьих прав), я бы много кому из жжстов руки не подала. Но они такие же люди из мяса и костей, как и я. Так что здесь у тебя сильная натяжка, т.е. совсем не вяжется. Здесь нет никакого обесчеловечивания. Кстати, я и у ее френдов в свой адрес обесчеловечивания не наблюдала, хоть я и левая блядь. А дальше уже просто - я тут не вижу отказа от моих принципов. Я всегда оставляла за собой право назвать кого угодно из них дураком. Тоже мне, переход на другую сторону. :)
я те слова ("я вам прощал глупость и истеричность") вижу иначе. понятно, я не думаю, что это тот уровень обесчеловечивания, когда можно и в концлагерь уже отправлять. но мне было очень неприятно от тех слов. не задело бы, не написал ни тот коммент, ни предыдущий.
Ну и отлично, значит, Вас этот постиг не касается (как, кстати, и предполагалось).
Ваша позиция тоже уязвимая (симпатизанты Б.Г. и симпатизанты невинных жертв полицейского произвола - очень разные люди, и ровнять их - ошибка), но - еще раз - пост не про нее.
У традиционно называемых левыми стайное мышление скорее классового характера, да. Согласен. Я даже хотел это уточнить, но как-то не успел, как понеслись комменты по кочкам.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Page 5 of 10