taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 07:14 am (UTC)(link)
Опять же, аналогия неполная.Хотя губернатор и был представителем ненавистной власти (как поселенцы в глазах жителей посёлка), но убить пытались не каких попало губернаторов, а за особо выдающиеся действия - расстрельщиков, например.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 07:15 am (UTC)(link)
До одного умника уже дошло http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059570,00.html

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-04-22 07:25 am (UTC)(link)
>даже в 1905... ведь погромы-то были, и были они как раз выражением "позиции" значительной части русского общества. Увы, что-то мне трудно себе представить, что большая часть русского общества (или даже маленькая часть) будет посылать деньги еврейской деревне...
======
Во время еврейского погрома в Киеве я точно так же оказался во главе кучки солдат, покинутой командиром роты. Они видели меня в первый раз в жизни, и я их тоже. Но через короткое время они стали не только исполнять мои приказания, но угадывали каждое движение руки.
======
Это пишет не левый, это пишет правый - Шульгин, монархист, "черносотенец". Какие, как Вы думаете он отдавал приказания этим, "подобранным" на улице солдатам?

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 08:45 am (UTC)(link)
А вот об этом и Хабермас писал, оказывается:Chapters 9 and 10 deal with the politics of tolerance. While Habermas argues for sensitivity to cultural differences, he places strict limits on political tolerance. A democratic state such as Germany’s ‘must resort to intolerance toward enemies of the constitution, either by employing the mechanisms of political criminal law or by prohibiting particular political parties (Article 21.2 of the German Basic Law) and suspending basic rights (Article 18 and Article 9.2 of the same)’ (255). The enemies he has in mind include ‘the political ideologist who combats the liberal state’ as well as ‘the fundamentalist who violently attacks the modern way of life as such’ (255). Habermas does see the threat of authoritarianism here, reminding us that those ‘who are suspected of being “enemies of the state” may very well turn out to be radical defenders of democracy’ (255). But exploring the contradictions between the modern state and democracy would require him to investigate the class foundations of that state, which is precisely what his proceduralist approach does not do. Clearly, his illiberal attitude towards the enemies of liberal democracy is informed by the experience of a Nazi regime that came to power with the backing of the masses, but surely that same experience shows also the dangers of intolerant regimes.http://marxandphilosophy.org.uk/reviewofbooks/reviews/2010/122#jf710e715a

"Обриматься с матерью Гитлера"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 09:02 am (UTC)(link)
А что, вина Гитлера тоже еще не доказана?

Потом, сравнивая любого палестинского подростка с Гитлером, Вы, имхо, принижаете роль означенного политического деятеля, а заодно и масштабы Холокоста, и унижаете его жертв. Ну подумайте сами.

Re: "Нормально"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 09:04 am (UTC)(link)
Убийство не может не произвести ужасающего впечатления, особенно убийство невинных детей. Но коллективное наказание таких же невинных детей на меня лично тоже производит ужасное впечатление.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 09:05 am (UTC)(link)
Вы так мне и не ответили, кстати, имели ли Вы в виду реакцию на фотографию или на чью-то подпись к ней.

Re: "Обриматься с матерью Гитлера"

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 09:26 am (UTC)(link)
Любого? Я как раз надеюсь, что любой несколько отличается.

Re: "Нормально"

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 09:27 am (UTC)(link)
Так зачем запускать эти эмоции по второму кругу? Фотография реально на это провоцирует.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 09:28 am (UTC)(link)
Упс. Если Вы увидите фотографию с подписью "Сергей Цапок, оболганный бизнесмен", у Вас будет реакция на фотографию или на подпись к ней?

Re: "Обриматься с матерью Гитлера"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 10:12 am (UTC)(link)
Ооо, ну, Вы меня утешили. Уффф, просто камень с души :)))))

Re: "Нормально"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 10:17 am (UTC)(link)
Я должна признать, Марина, что мы с Вами говорм на совершенно разных языках. Я вообще не понимаю Ваших реакций и о чем Вы говорите. Объяснить мне свою позицию Вы не снисходите. На мои вопросы не отвечаете или отвечаете встречными вопросами, которых я, опять же, не понимаю. Так давайте лучше прекратим эту взаимную трату времени. Всего Вам доброго.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 10:20 am (UTC)(link)
Моя реакция тут вообще не при чем. ВЫ сказали сначала о реакции на фотографию, потом стали говорить о реакции на подпись к ней. Вас так обижает, если кто-то просит уточнить, так о чем же именно Вы говорите? Извините, больше не буду.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-04-22 10:37 am (UTC)(link)
Хорошо, если Вы видите фотографию невзрачного и ничем не примечательного человека с надписью "Адольф Гитлер" - Вы реагируете на фотографию или на подпись к ней? Предполагается, что смотрящий всегда имеет какие-то идеи по поводу того, что на фотографии изображено.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 10:49 am (UTC)(link)
Стоп, на эту провокацию я не поддамся: Вы поставили мне вилку - или я соглашаюсь с Вашим аргументом (что эти случаи совершенно разные), или вступаю в обсуждение, а не являлись ли погибшие "выдающимися представителями власти/погромного сообщества".

Если я делаю первое - профит.

Если второе - Вы меня мажете грязью.

Проходили, знаем.

Лесом идите с этим аргументом, эти случаи совершенно аналогичны, точка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 10:53 am (UTC)(link)
Первое: приведенное Вами мнение фашистское, а мой журнал не место для фашистской пропаганды. Это последнее предупреждение.

Второе: статья об израильских арабах не имеет никакого отношения к проблеме отношений поселенцев и жителей оккупированных территорий - ни те, ни другие не являются израильскими арабами. То есть ссылка не по существу, сиречь спам.

Прошу не спамить и не заниматься фашистской пропагандой в моем журнале.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 10:55 am (UTC)(link)
Опять спам, я предупредил в другой ветке.

Попробуем так

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 10:57 am (UTC)(link)
ОК, допустим, изображен какой-то человек, например, Ваш сосед, и написано: "Адольф Гитлер". Ваша реакция?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 11:00 am (UTC)(link)
Вы утомили не только Веру [livejournal.com profile] 9_jizney, но и меня.

Попробуйте без Ваших фантазий, без гитлеров и цапков, в терминах этого конкретного дела, объяснить свою позицию. Кто тут прав, кто неправ и в чем. Я имею в виду правозащитников с одной стороны и участников капмании ультраправых (в основном русских) блоггеров, с другой.

На правах владельца журнала настаиваю, чтобы Вы ответили в первую очередь на этот вопрос.

Re: Попробуем так

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 11:02 am (UTC)(link)
Вера, давайте подождем ответа на мой вопрос:
http://taki-net.livejournal.com/1102065.html?thread=24244209#t24244209

Во всем повинны проклятые лицедеи

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 11:09 am (UTC)(link)
Статейку хорошо бы проанализировать на досуге. Может доставить немало веселых минут. Дедушка-профессор - профессиональный параноик, сделавший себе карьеру на security. Не знаю, дочитали ли Вы до середины, но там говорится, что ответственность за всю "экстремистскую стратегию" израильских арабов, и даже вообще за арабско-еврейские отношения в стране, несет один человек - <актер театра Габима и режиссер> Мухаммад Бакри!!!!!

Re: Попробуем так

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-04-22 11:15 am (UTC)(link)
OK

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 12:09 pm (UTC)(link)
;-)))) Фи-фи-фи, Мистер Чистоплюй!;-))) Вы Хабемаса, наверное, и не читали,да?

Re: Во всем повинны проклятые лицедеи

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 12:13 pm (UTC)(link)
Супер.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 12:16 pm (UTC)(link)
Брысь на свою коммунальную кухню!

Page 7 of 10