taki_net | О левых, правых и подлых

Entry tags:

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает

Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

Flat | Top-Level Comments Only

Правозащита - нормальное занятие. Регулярное. Права надо защищать так или иначе у всех подозреваемых и как-то причастных. Поэтому ситуация, когда к правозащитнику со слезами бежит кто-то из родственников подозреваемого - тоже обычная ситуация. Когда подозреваемый оказывается убийцей - это тоже обычная ситуация. Бывает и так, доказательство вины или невиновности не дело правозащитников, для этого есть другие процедуры.
А вот чтобы, регулярно занимаясь правозащитой, не предвидеть, что оно может обернуться и так - надо быть феерическим долбоёбом. Я не говорю, что родственников надо отталкивать или говорить с ними сквозь зубы, но вот специально делать фотографии и демонстративно их выставлять, не понимая, как оно будет воспринято обычными людьми, не левыми и не правыми в случае чего - это нарциссический идиотизм.

Что за бред, простите? Скрывать, что ли, надо? Чтобы какие-то идиоты чего-то там не подумали, увидев фото двух плачущих женщин? А может, стоит все-таки ориентироваться на нормальных людей?

М-м-м, как раз у нормальных людей первая и непосредственная реакция на это фото - понятно какая. Скрывать не надо, не надо ещё нарциссизмом заниматься.

расскажите, какая у Вас реакция на двух женщин, о которых вам очередной Моня что-то напел?

А Вы прочли слова "первая и непосредственная"? И почему считаете, что я делаю отождествление "я=нормальные люди"? Запущена машинка для чтения мыслей?Первая реакция на фотографию, под которой подписано "выражает сочувствие матери убийцы" - понятно какая. Уточнения вроде "она не может не верить" или "она может осуждать и тоже несчастна" приходят обычно потом.

(no subject)

m-p.livejournal.com - 2011-04-21 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

marina-fr.livejournal.com - 2011-04-21 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

m-p.livejournal.com - 2011-04-21 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

marina-fr.livejournal.com - 2011-04-22 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

m-p.livejournal.com - 2011-04-21 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

marina-fr.livejournal.com - 2011-04-21 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

m-p.livejournal.com - 2011-04-21 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

9-jizney.livejournal.com - 2011-04-21 18:38 (UTC) - Expand

Почему понятно и что это за реакция?

не надо ещё нарциссизмом заниматься.

Я прошу Вас объяснить эти слова. Пока что они выглядят как оскорбление собеседника.

М-м-м, я разве беседую с правозащитницей с фотографии?
Я думаю,что отслеживать корректное проведение подобных операций и успокаивать людей - дело правильное и легитимное. Плевать при этом на чувства других людей, соотечественников, которых это убийство взбудоражило и потрясло - дело совсем не правильное. Обычному человеку такая ошибка простится. Но есть вещи, которые не может позволить себе, например, врач или учитель. Правозащитник - тоже, даже если хочется показать всему миру фотографию, на которой ты хороший и востребованный.

Первая и непосредственная реакция на пост: правые где-то передергивают, надо проверять первоисточники. Но это у меня, у меня на них вот такой рефлекс. Впрочем, и на левых тоже. Вообще, если некая хе... фигня рассчитана выдавить у меня эмоцию, то надо эмоцией не брызгать, а лезть смотреть - что ж там было на самом деле. Очень полезный рефлекс, рекомендую.

Вы отвечаете за себя. А те, кто размещает фотографии, должны были бы отвечать за предсказуемую общую реакцию, какой бы неразумной она не была.

(no subject)

scaredy-cat-333.livejournal.com - 2011-04-22 22:06 (UTC) - Expand

Можете дать определение нормальных людей? Вообще, норма - это некая общепринятая в данном сообществе реакция. Я более чем уверен, что в Израиле нормальные люди сомнительно отнесутся к такой фотке. Хотите вы этого или нет.

И их реакция абсолютно нормальна для населения гос-ва, которое по сути ведет длительную (пусть и вялотекущую) войну.

В ИЗРАИЛЕ к ней отнесутся нормально. Не все, но в основном.

Это проблема либо израилтьских ультраправых, либо русских.

Не могу быть уверен. Считаю, что все люди устроены более-менее одинаково. Есть свои и есть чужие, человек не так далеко ушел от приматов, как некоторые думают.

Ну, так пусть не ведет, "население". Если в демократической стране 44 года существует оккупационный режим - значит, ее граждан это устраивает, нет?

А во-вторых. То, что нормально для одного места, ненормально для другого. Для Израиля видеть двух обнимающихся женщин - еврейку и арабку - да, это нестандартная ситуация, мягко говоря, и вызывает у многих отторжение. Вопрос - нормально ли это?

Моя лучшая подруга - арабка. Периодически кто-нибудь выпучивает на нас глаза и спрашивает: "А КАК это вы ЗНАКОМЫ???" Это нормально, по-Вашему? Арабы тут граждане с 1948 года - ровно столько же, сколько евреи. Однако сегрегация, действительно, почти 100%. И мне не кажется, что это таки нормально.

Фотография обнимающихся еврейки и арабки - это абсолютно нормально. Как фотография обнимающихся немца и русского. Фотография русского, обнимающегося с матерью Гитлера - несколько иной сабж.

"Обриматься с матерью Гитлера"

9-jizney.livejournal.com - 2011-04-22 09:02 (UTC) - Expand

Re: "Обриматься с матерью Гитлера"

marina-fr.livejournal.com - 2011-04-22 09:26 (UTC) - Expand

Re: "Обриматься с матерью Гитлера"

9-jizney.livejournal.com - 2011-04-22 10:12 (UTC) - Expand

Я читаю, кстати, в основном тех, для которых такая сегрегация - это ненормально. Но и на них это убийство произвело ужасающее впечатление.

Re: "Нормально"

9-jizney.livejournal.com - 2011-04-22 09:04 (UTC) - Expand

Re: "Нормально"

marina-fr.livejournal.com - 2011-04-22 09:27 (UTC) - Expand

Re: "Нормально"

9-jizney.livejournal.com - 2011-04-22 10:17 (UTC) - Expand

Угм, встречный вопрос - представьте себе, что убийц из станицы Кущевской быстро задержать не удалось. И наши милиция или ОМОН повели себя там так, как они иногда ведут. Если бы кто-то выразил бы солидарность с жителями станицы, то большинство людей его бы поняли, я думаю. Даже несмотря на то, что часть жителей была замазана в цапковских делах, а часть могла быть так запугана, что не давала бы показаний. А вот реакцию на фотографию с матерью Цапка я берусь предсказать.