Речь патриарха и волны народного гнева

[taki_net]

Как-то не в первый раз убеждаюсь, что если человек плохой - или имеет репутацию плохого - то ему уже никакой справедливости не полагается.

Народ, вы чего? Вы понимаете, что поносите (ну, неприятного, ага) человека на основании не опубликованной пока речи, приписывая ему сказанное журналистами государственного информагентства?

Это раз. И два. Коробит читать выкрики заведомых агностиков "да он в Иисуса не верит!" Давайте критику правильности веры раба Божьего тов. Гундяева оставим его церковным критикам - их там не вагон, а целый пароход с прицепом, обличителей ересей. Правда, они в основном по части уличения его в ересях экуменизма, гуманизма, глобализма и жидовствования, но зато со знанием дела. Истинно верующие.

А мы (агностики и атеисты), давайте скажем - с нашей "колокольни" что сказано не так? Что аморально с точки зрения нашей морали? Особенно если ограничиться закавыченными цитатами, а не отсебятиной журналистов (лучше, конечно, дождаться официального текста, но прогнозирую, что дня через два, когда она появится, тему все забудут).

Comments

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[virago-ghost.livejournal.com]

ну
при определенных натяжках имеет;
при следующих: многие люди в процессе ликвидации аварии, или в результате преждевременной смерти, пришли к переосмыслению и поступкам, которые искупили их собственные, до этого бывшие, грехи;
живи они в счастье и довольстве, то до искупления не дошло бы;
в таком ключе;
и другого взгляда, кроме как "Он попустил", в рамках православия быть не может; а раз попустил, так оно, наверное, не только злу послужило;
в таком ключе

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[taki-net.livejournal.com]

Почему чепуха? Если я правильно понимаю, мученики свидетельствуют о Христе и грядущем Воскресении. Почему бы не предположить, что формально не признанные мучениками "отдавшие жизнь за други своя" свидетельствуют о том же? Я не богослов и даже не христианин, но мне не видится в этой идее ничего ни еретического, ни аморального с гуманистической точки зрения.

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я не понимаю. Как раз Ваши переделки мне кажутся сомнительными с нравственной точки зрения, а то, что сказано - нет.

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы допустите, что второе "многих" относится не к людям, а к грехам;
многие люди искупили много грехов;
в принципе, пока Вы не начали писать об искуплении чужих грехов, ваш вариант толкования даже не приходил мне в голову, формулировка была корявая, но знакомая по множеству текстов, и я вполне однозначно ее понимала;
я специфически отношусь к этому оратору, конечно, но в данном случае, идея о том, что массовые страдания служат, кроме прочего, декорацией для осознания, подвигов, искупления, обращения и прочего, и таким образом оставшиеся в живых чему-то учатся на примерах - это не новая идея;
просто надо держать в голове контекст, что никакого буквального искупления нет, вот и все

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[virago-ghost.livejournal.com]

фигня в том, что дети рождаются безнадежно больными и без всякого Чернобыля;
так что в этом смысле последствия Чернобыля мало отличаются от всей судьбы человечества;
конечно, так можно сказать о любом событии нашей жизни, Чернобыль принес много горя, потому о нем так сказать сложнее, его трудно принять в этом качестве;
я не знаю, что за чепуха, я не слышала речи;
но что люди, погибшие мучительной смертью или заболевшие, но доконца исполнявшие свой долг, вполне сравнимы в мучениками веры - об этом можно говорить; все таки положили свою жизнь ради жизней других

Re: ну вот нормальные верующие тоже высказались

[virago-ghost.livejournal.com]

я не слышала речи;
потому не могу сказать, что он говорил об искуплении ими чужих грехов;
об искуплении такими людьми их собственных грехов, каждый - своих, даже если они не были осознанно верующими, говорить можно;