![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Быть неверующим запрещается. Но не всем
Израильский писатель, публицист, лауреат и герой войны за независимость Йорам Канюк подал в суд на родное Министерство внутренних дел, которое отказывается заменить ему в реестре населения в графе "вероисповедание" запись "иудей" на запись "без определенного вероисповедания".
МВД поступает строго по израильскому закону: еврей по происхождению не имеет права быть атеистом, агностиком и т.п.
Перед тем Й.Канюк добился такой записи ("без вероисповедания") для своего внука, но тот нееврей. Сперва, правда, чиновники, ни о чем не спросив, записали внуку вероисповедание "американский христианин" (сочтя, видимо, что это вероисповедание, как и иудейское, передается с кровью по матери), но их удалось переубедить: для неевреев закон такую запись разрешает, но еврей по происхождению может быть только иудеем, что бы он сам про это ни думал.
В России подобная бодяга была отменена в 1905 году, если не ошибаюсь. В общем, добро пожаловать на борт машины времени.
Ах да, и забавно наблюдать, как беснуются русскоязычные хомячки в своих жежешках. "Предатель нации", ага. Публика, понаехавшая за халявной колбасой, поучает создателя государства, как Родину любить.
МВД поступает строго по израильскому закону: еврей по происхождению не имеет права быть атеистом, агностиком и т.п.
Перед тем Й.Канюк добился такой записи ("без вероисповедания") для своего внука, но тот нееврей. Сперва, правда, чиновники, ни о чем не спросив, записали внуку вероисповедание "американский христианин" (сочтя, видимо, что это вероисповедание, как и иудейское, передается с кровью по матери), но их удалось переубедить: для неевреев закон такую запись разрешает, но еврей по происхождению может быть только иудеем, что бы он сам про это ни думал.
В России подобная бодяга была отменена в 1905 году, если не ошибаюсь. В общем, добро пожаловать на борт машины времени.
Ах да, и забавно наблюдать, как беснуются русскоязычные хомячки в своих жежешках. "Предатель нации", ага. Публика, понаехавшая за халявной колбасой, поучает создателя государства, как Родину любить.
no subject
no subject
Если правых ещё как-то извиняет идеологическая близость во взглядах с религиозными движениями, то левых не извиняет ничто.
За Осло ШАС получили финансирование, которое позволило им развернуть сеть школ, и в 1999 они получили 17 мест в Кнесете.
Когда Барак получил на выборах, фактически, мандат на социальный переворот, он истратил его на переговоры с Арафатом и на развал собственной партии.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но вот только при выдаче документов на это внимания не обращают - в Израиле в общем-то продолжает в этих вопросах продолжает существовать турецкая "миллетная" система, делящая людей на самоорганизующиеся общины по религии). Tонкость тут в том, что принадлежность к общине определяет не сам человек, а ... община, т.е. её религиозные авторитеты. А с точки зрения иудаизма, любой человек, родившийся у матери-еврейки и не перешедший в другую религию (кстати, и в случае перешедших не всё просто) - автоматически является иудеем, даже если он воинствующий атеист...
no subject
no subject
Особенно пикантно выглядит после отмены такой регистрации в собственно Турции лет за 25 до основания Государства.
Если глубже копать, интересно было бы узнать, как выглядел регистр населения при Мандате.
no subject
Кстати, может, Вы знаете, как это работает? Я правильно понимаю, что, например, христианка-жена еврея (нееврейка по крови), как у Й.Канюка, имеет права по ЗОВ, а если бы она была еврейкой по крови, то нет? То есть Сохнут и Мискрад Хапним создают ситуацию, что человеку может оказаться необходимо скрывать свое еврейство?
no subject
В Турции милетная система была отменена, но это не значит, что пришедший на смену весьма крайний национализм был так уж хорош...
Для XIX века вообще была хорошой системой защиты меньшинств от произвола... Но в ХХI её пережитки представляют собой чудовищный анахронизм.
no subject
Идиотизм, что скажешь... Однако, израильские законы можно в таких декантных сферах можно обойти, даже быстрее и удобнее российских...
no subject
Во-первых, после получения гражданства можно хоть в веддизм перейти. Так что проблема относится именно к моменту получения гражданства.
И в необходимости кривить душой, как ни удивительно, как-раз таки виноваты не религиозные догмы...
В случае того самого "переводчика Даниэля Штейна" (Освальда Руфайзена, на самом деле) почему-то постановил, что быть членом другой конфессии нельзя... При том, что с точки алахи это очень спорно - большинство равов как раз-таки не склонны считать выкреста неевреем.
А в том, что Верховный Суд как раз не стал вдаваться в алаху, а просто счёл, что католического священника окружающие (и евреи и неевреи) не считают евреем... а значит он и не еврей с точки зрения Закона о Возвращении. Вот так и возник этот прецедент,
исправление опечатки
читать: В случае того самого "переводчика Даниэля Штейна" (Освальда Руфайзена, на самом деле) Верховный Суд почему-то постановил
no subject
no subject
До 1905.
no subject
Ну так зачем возбуждаетесь?
+++Я не понимаю другого - почему Вам есть до него дело? Почему вообще Вы не просто интересуетесь Израилем, сидя в Москве и никуда не планируя переезжать, но еще и учите израильтян Истинному Либерализму?
Коротко говоря - какое Вам дело? Мне всегда казалось, что человек читает журналы, которые ему нравится, не читает те, которые не нравятся, и спорит с тем, с чем не согласен. Не читайте мой журнал - и все Ваши проблемы рассосутся.
Что я планирую и что нет - Вас не касается ни разу. Если бы мы были друзьями - я бы принял этот вопрос (в более вежливой форме), но выслушивать его от врага?
+++Или все российские проблемы Вы считаете уже решенными?
А это теперь тоже не Ваше дело.
no subject
Меня просто давно интересует этот вопрос. На Вас у меня в ленте часто дают ссылки.
Если вы не закрылись на замок - значит, здесь имеет право комментировать кто угодно, исключая забаненных, а, значит, включая меня.
no subject
no subject
no subject
На личные вопросы я тоже отвечаю, но, повторяю, заданные не заведомо враждебными людьми и в вежливой форме.
no subject
Привелигерованность миллета (теоретически её у нас быть не должно, на практике... да, не совсем) может быть адресована отдельным образом.
Только я не думаю, что и миллетная система, даже где неличествует равенство совершенно практическое, хоть в малейшей степени подходит для современного государства. И главная проблема в этом, а не в неравенстве.
no subject
Согласен.
Их в реестре переоформляют? А если за христиан?
Тема тяжбы Канюка и этого постинга - перерод в "внеконфессиональное" состояние, а не в другую конфессию.
no subject
no subject
Я бы признал такое положение дел проблематичным, если бы из этого что-то следовало. Если бы это налагало какие-то обязанности. Ну например, было бы принято задавать вопрос "вот тут у тебя Еврей записано, так почему ты в синагогу не ходишь ?" Или "пожалуйста, объясните, почему вчера в 16:30 Вас видели входящим в церковь".
no subject
Кое-что из реестра следует, см., например, законопроект о гражданском браке.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Один знакомый парень имел глупость в МВД сообщить, что он христианин при матери-еврейке. Паспорт (теудат зеут) он получить не мог, влип по полной, и пришлось им смыться из Израиля в Европу
no subject
Мои знакомые с фамилией Ткачевы должны были перейти на еврейскую фамилию жены, т.к в иврите это трудно читается (Ткацов).