По граблям ходим, как по собянинской плитке

[taki_net]

Лиза написала великолепное:

Про вопрос как можно работать психологом, если ты фотографируешься в корсете.

Если цель - наказать героиню истории, то сгодится любое фото, на котором она не выглядит как ангел небесный. Ууу, корова страшная, по глазам видно, что извращенка, и т.п.

Если цель - реально отстранить от работы с детьми "извращенцев", то вот как это надо делать:

Нельзя - это серьезное слово. Оно требует последовательности. Требует установить правило. А правила должны быть четкие, открытые, всеобщие.

Значит, надо
- выбрать, в каком законе это прописать. УК? ТК? Специальный закон отдельный?
- составить список профессий, где нельзя. Детские психологи? А педагоги? Нянечки в детсаду? Педиатры? Акушерки? Консультанты по ГВ? Библиотекарши детских библиотек? Сценаристы детских телеутренников? Гардеробщицы в кукольных театрах? Актеры, играющие Деда Мороза?
- дать определение, чего нельзя. Садистам нельзя? А что такое садизм? А мазохистам можно? А активистам движения чайлдфри? А асексуалам? А если раскаялся и перековался?
- обосновать, почему нельзя. Есть исследования влияния БДСМ на профессиональную деятельность? Вот отдельные случаи трындеца есть. Например, недавно читала, в США посадили тетеньку-шерифа. Она злоупотребляла своими полномочиями - порола несовершеннолетних девушек, говоря, что это наказание такое, а фото посылала дружку в Интернете. Но такие отдельные случаи про все есть.
- а потом надо как-то начать вычислять извращенцев. Но они к этому времени, разумеется, все попрячутся. Придется - хахаха - начать тестирования! Во-первых, уже работающих с детьми, во-вторых, студентов педфаков там, психфаков.

А тестам мы все, конечно, верим. Еще на полиграфе можно проверять. Как Макарова.

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

ну да, все так и есть. Только никто это слушать не будет. "Ааааа! она же В ТРУСАХ ФОТОГРАФИРУЕТСЯ!!!!" - любое проявление живого человека воспринимается как доказательство вины, если образ виноватого сформирован заранее.

ЗЫ внезапно подумал, а стали бы также репостить аналогичные фотографии Макарова, если бы такие нашлись в сети.

[the-aaa13.livejournal.com]

Стали бы. Сменив 100% убеждение в его невиновности на такое же в его виновности. И лозунги были бы "жалких 15 лет- цена детской души"!

[sumlenny.livejournal.com]

логично.

[dodoche.livejournal.com]

Да, confirmation bias как он есть, прямо хоть сейчас в учебники.

[mi-b.livejournal.com]

Цель, как мне показалось, была не столько наказать или отстранить, сколько дискредитировать как эксперта. Для этого какая угодно неудачная ыотография бы не подошла.

Правила, нужны они или нет, уже есть, причем как в России, так и в разной Европе с Америкой. В России это звучит как

http://www.trkodeks.ru/stat/tk-glava-13/statia-81/ 81. Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях [...] 8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы

И правила в этой области очень редко бывают четкими.

[taki-net.livejournal.com]

Эээ а какое отношение эта статья ТК имеет к разбираемому случаю?

[mi-b.livejournal.com]

Отношение такое, что связывает моральный облик работника/ его поведение в свободное время и допустимость его работы с детьми. Насколько аморально конкретное поведения этой дамы - вопрос отдельный. Если ее начальников убедят, что аморально - они ее могут уволить по существующим правилам, новых будет не надо.

[taki-net.livejournal.com]

Я не вижу слов "работа с детьми". Она не педагог и не воспитатель.

Кроме того, она работает в частной структуре, а приглашение в качестве судэксперта вообще никак не регулируется ТК.

[mi-b.livejournal.com]

Она не работает в частной структуре. А работает в государственной организации, у которой проведение судебной экспертизы - одна из областей специализации. http://childpsy.ru/organizations/17330/

Мне кажется, что детский психолог, который занимается "коррекцией эмоциональных и поведенческих нарушений" детей (другая услуга той же организации), выполняет при этом "воспитательные функции". А вы не согласны?

[taki-net.livejournal.com]

Не согласен. Вы что, считаете меня БДСМ мазохистом?

Но гораздо, гораздо более важно, согласится ли с этим суд. Если надо, Страсбургский.

То есть моя позиция состоит из двух частей: Ваше мнение мне отвратительно, и оно плохо фундировано. Первая часть для меня даже важнее:-)

[mi-b.livejournal.com]

я в этом разговоре занимался исключительно прояснением фактов. Неужели вы считаете отвратительным полагание Центра Озон государственной структурой? Или отвратительно то, что я считаю полагание "коррекции поведенческих нарушений" частным случаем воспитания? Разумеется, я могу быть не прав, и "воспитательные функции" могут быть где-то в законе определны узко - но что же отвратительного?

[svinkina.livejournal.com]

"Кроме того, она работает в частной структуре,"

Это не частная структура.
http://azh7.livejournal.com/739783.html
"В структуре московского Департамента семейной и молодёжной политики существует несколько десятков Центров медико-психолого-социального сопровождения семьи и детей (ЦМПСС), в каждом округе – несколько. Это социальное учреждение, призванное оказывать психологическую и социальную помощь семьям и детям, оказавшимся в сложной ситуации"

[taki-net.livejournal.com]

ОК, но в любом случае она не педагог, а в функции эксперта и вообще не наемный работник.

Но главное не это. Понимаете, какую вилку Вы предлагаете мне лично? В принципе, я возмущен делом Макарова, хотел бы его освобождения и наказания всех, кто дело состряпал (если меня не используют как лоха, чего тоже исключить нельзя, хотя ПОКА в это не верится). Но если спасать Макарова предлагается созданием юридической нормы, что всякого работающего с детьми (даже не педагога, а уж педагога тем паче) можно/нужно уволить за "сексуальные девиации" (законные) - то извините, у меня начинается конфликт интересов, и своя рубашка ближе к телу (даже притом, что я не девиант - просто потому, что обычай вмешиваться в личную жизнь педагога на этом не остановится).

Извините за неинтеллигентность, но...

[za-kn.livejournal.com]

Только один вопрос: лично у вас дети есть?

Re: Извините за неинтеллигентность, но...

[taki-net.livejournal.com]

Да, есть, а Вы уже выходите - не споткнитесь, там порожек.

Re: Извините за неинтеллигентность, но...

[geish-a.livejournal.com]

опять вы с этим вопросом, как заведенный.
А у вас дети есть? Эта дама, между прочим, помогла педофила упечь в тюрьму! Вам же это должно нравиться, она же ребенка спасла.

[velta-1.livejournal.com]

Вот тут выложили альтернативную экспертизу, полностью: http://delo-makarova.livejournal.com/4273.html

Но судья почему-то предпочел кошачьи хвосты.
Что вызывает еще одно подозрение - что мадам Соколова могла быть шантажируема именно своими... гм... пристрастиями, или подработками, не знаю, что у нее там. И кошечки эти ей так странно глянулись поэтому.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо про Фому, когда с Вами говорят про Ерему.

[abba65.livejournal.com]

Вот еще лучше:
http://gutta-honey.livejournal.com/262505.html

[dodoche.livejournal.com]

И в самом деле, все накинулись на эту психологиню-БДСМщицу, а судья, прокурор, лаборантка в клинике, наконец, - они как бы не при делах. С чего бы это? По-моему, это жжж неспроста.

[koshermann.livejournal.com]

и еще очень удивляет вот что: люди сомневаются в качестве экспертизы, но себя считают вполне готовыми проводить такую экспертизу и в отношении рисунка ("да ничего этот хвост не значит"), и в отношении эксперта ("сама она с хвостом").

[aka-author.livejournal.com]

Люди уверены, что эксперт гроша ломанного не стоит. Основание для этой уверенности — уверенность в том, что суду не нужен квалифицированный эксперт, а нужен попка-дурак с дипломом, который напишет то, что ему скажут, или просто подпишет то, что ему пришлют по мейлу.

[koshermann.livejournal.com]

не понял - люди и так подспудно уверены в том, что эксперт ничего не стоит, и теперь используют информацию о нем как оправдание?

[aka-author.livejournal.com]

Они какбэ говорят: ну, вот видите, мы и раньше-то были уверены, что эксперт ничего не стоит, а теперь тем более каждому становится ясно...

[koshermann.livejournal.com]

ну да, наверное. я было хотел жаловаться, что это специальный нигилизм, связанный с психиатрией/психологией/воспитанием, но вспомнил массу "народных экспертов" по автомобильным авариям. то есть, вообще, наверное, людям трудно принимать, что они чего-то не знают, когда это чот-то не укладывается в их представления о банальном - сам такой, конечно

[aka-author.livejournal.com]

Сам я считаю, что экспертиза запросто может быть полным фуфлом, а эксперт — не экспертом, а приставкой к ручке. И мне для этого не нужны никакие фотографии. В своей области я этого вижу сколько угодно. Хотя, конечно, "то бензин, а тот дети". Может быть суду действительно интересно, что было на самом деле.

[aka-author.livejournal.com]

Дело даже не в том, профессионал ли этот психолог, и как увлечение БСДМ влияет на его способность делать верные заключения. А в том, что никто просто не парится такой чепухой, как истина. Звонят ему эдакие ройзманоподобные, которым и так понятно, с кем и как надо обращаться, и произносят что-то вроде: так, мы тут педофила поймали, готовь заключение, как обычно, будем его паковать. Дальше разговор идет только о том, когда оно надо, завтра утром, или можно к среде.