Как вы думаете, я прав или?

[taki_net]

http://feminist-ru.livejournal.com/262558.html?thread=543646#t543646

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Прав на 5%. Мне очень легко представить себе "другого мужчину". Но и того, кто откажется со словами "у меня нет опыта", представить в принципе могу. При этом и у нас на такого посмотрят с большим удивлением. Например, откуда-то тут же всплыл контрдовод: "если бы мы считали, что ты не справишься, мы бы не предлагали". Вполне по-нашенски звучащий.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, просто есть разные типы мужчин. Из тех, кто делает карьеру (то есть кому в принципе могут предложить повышение), таких как вы пишете, меньшинство. Но по-моему ето не гендерное совсем, а вопрос приоритетов - карьера или спокойствие. И те и другие встречаются и у мужчин и у женщин.

[umbloo.livejournal.com]

***по-моему ето не гендерное совсем, а вопрос приоритетов - карьера или спокойствие. И те и другие встречаются и у мужчин и у женщин.***
По-моему, тоже.

[isya.livejournal.com]

эмм. нет, не совсем так.
когда люди отказываются из-за спокойствия - это понятно. но, кажется, taki_net имеет в виду совсем не это, а то, когда человек хочет делать карьеру, но думает, что вот ровно сейчас еще чего-то для успеха на такой должности пока не хватает. это другая ситуация.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я наверно неточно выразился, но говорил именно об етом. Многим людям (любого пола) для спокойствия важно полностью (или почти полностью) контролировать ситуацию - то есть в случае с повышением точно и детально представлять себе, что именно придется делать и быть уверенным что справишься. Другее более азартны - им не так важен контроль, как важен сам факт повышения, он сам по себе расценивается как победа. (это может быть и глупость и самоуверенность, и безответственность, но не обязательно только они). Пожалуй, правильнее было вместо спокойствия сказать про контроль.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Вы правы, если говорить о мужчинах средних лет и старше, т.е. людях опытных, ответственных, с репутацией. А молодые - легко могу себе представить, что сразу примут предложение.

[bgmt.livejournal.com]

Это да, американская специфика. Первое, чему в америке учат - никогда не говори, что чего-то не умеешь. Это очень странно, и, боюсь, приводит к большей производительности закона Питера. Во Франции не поручусь, что во всех областях (но подозреваю, что во всех) разумнее ответить в соответствии с собственной реальной оценкой ситуации. И отвечают. Независимо от пола. Это не избавляет от некомпетентного руководства, но уменьшает всё же его распространённость.

[freetrinity.livejournal.com]

"нет опыта" не скажут. Но и сразу не согласятся. Да и в Америке так же, никто сразу не соглашается, сначала обговаривают детали.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если руководящая должность не синекура, а реально предполагает резкое повышение ответственности - как можно реагировать иначе? Не именно такими же словами, но по смыслу. (Чертовы феминистки забанили меня ни за что - не могу там написать).

[taki-net.livejournal.com]

Именно в феминист-ру забанили? Это не "феминистки", это другое комьюнити.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А, да действительно. Здесь я не был.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

и меня, и меня!

[taki-net.livejournal.com]

См. мой ответ Ровингу.

[aka-author.livejournal.com]

Мне приходилось бывать в похожих ситуациях, только речь шла не о повышении в должности, а об увеличении масштабов и сложности работы. У меня возникали сомнения в доброкачественности самих предложений, и мне приходилось обдумывать, не пытаются ли на меня свалить какие-нибудь слишком крупные риски. Но, вот, сомнений в том, дорос ли у меня нос до такого великолепия, я никогда не испытывал.

[a-grabenich.livejournal.com]

:)))

[aka-author.livejournal.com]

Причем в каких-то случаях как раз было ясно, что не дорос, но не отказываться же.

[dodoche.livejournal.com]

Ну, я бы отказался и знаю людей обоего пола, которые бы тоже отказались, потому что нервы дороже. Хотя я, конечно, среди CEO не вращаюсь, не знаю, как у них все в этом плане.
Хотя черт его знает, может, у них в Штатах и в самом деле все ждут, что мужчина на такое предложение согласится не задумываясь, а женщина - что ей нужно спросить разрешения у мужа время на подумать.

[ygam.livejournal.com]

Я уже давно говорю всем начальникам, что я не хочу быть менеджером, а скорее хотел бы быть архитектором.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://feminist-ru.livejournal.com/262558.html?thread=550814#t550814

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ответ о новой должности зависит от того, в каком месте своей карьеры человек находится. У многих карьер есть две четко выраженные фазы: фаза динамическая (рост) и статическая, где возможна уже только горизонтальная динамика. Примеры второй фазы: для академических ученых, скажем, -- tenured professor, для поваров -- шеф-повар ресторана, для бизнес-professional'ов -- старший менеджмет больших компаний (CEO, CFO и т. п. ) Первая фаза бывает местами нестабильна, останавливаться нельзя, отказ от перевода вверх может сигнализировать другим, что человек достиг своего предела. Не хочешь движения вверх, могут перевести и вниз.

Принцип этот работает в точности, правда, только для академической карьеры, где нельзя оставаться на уровне постдока или ассистент-профессора, но в бизнесе тоже может быть похоже.

[isya.livejournal.com]

я думаю, и да, и нет.

мне так же легко представить себе такого мужчину, как и Вам. но в той среде, о которой идет речь, весьма вероятно, таких не водится. наверное, Штаты тут отчасти влияют, но еще больше влияет социальная среда. это же не про, скажем, учителей. совсем другие люди с совсем другими средними ценностями.

[vitum.livejournal.com]

Могу представить и тех, и других.

[ppk_ptichkin]

>я прав или

В данном контексте - нет. Мало кто доползает до этого уровня не потеряв по дороге вопрос "а смогу ли я". Именно поэтому в больших корпорациях часто и возникает полная жопа. Придёт такой.. уверенный, мать его стамеской, и построит светлое будущее.

Я, кстати, работал в IBM, когда туда пришёл великий и ужасный Gerstner. Это было.. своеобычно.

[geish-a.livejournal.com]

Не знаю насчет сравнения России с Америкой в этом смысле. Но по теме поста: думаю, что в обеих странах среди людей, которые согласятся сразу и людей, которые откажутся, пропорции мужчин и женщин будут неравнозначные. Т.е. ее муж был прав в самой идее того, что мужчина скорее согласился бы (даже если бы не был уверен в себе), а женщина скорее стала бы в себе сомневаться.

[taki-net.livejournal.com]

Соглашусь, но мне кажется, что даже в США доля таких мужчин будет далека от 100 процентов (а женщин от нуля).

И кстати, в американской беллетристике не раз встречал в аналогичных ситуациях фразу "я должен посоветоваться с женой".

[geish-a.livejournal.com]

Конечно, далека.

Насчет с женой - это сильно от ситуации зависит. И сейчас, наверное, скорее это можно от мужчины как раз услышать, чем от женщины. От мужчины это звучит нейтрально или даже "мило", а от женщины - патриархально.

[stzozo.livejournal.com]

Любой ли человек, не раздумывая, согласится на повышение?
Нет, не любой.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://feminist-ru.livejournal.com/262558.html?thread=550814#t550814