А в Скепсисе сошли с ума окончательно

[taki_net]

и это самая льготная версия; другая, как понимаете - заказчик напомнил, что бабло надо отрабатывать.

К этому митингу они разродились не только новой подборкой материалов, но и аж двумя брошюрами против протестующих. И как рефрен о нас с вами - "пидоры и кастраты".

Извините, когда люди столько ресурсов вкладывают в то, чтобы задержать народный протест, чтобы подменить его лозунги - например, выкинуть "свободу политзаключенным", но зато натолкать бредовое "Даешь всеобщее равное бесплатное образование! Деньги на это взять у олигархов
и чиновников" - трудно поверить, что это только глупость, а не оплаченная кажущаяся глупость.

Кстати, мои дорогие левые друзья, и в других, как бы историко-просветительских, материалах, вранья многовато. Говно издание, короче говоря.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

А что вдруг против них такая инвектива? Они чем-то отличаются от полного интернета подобных?

[taki-net.livejournal.com]

Да, у них в левых кругах авторитет типа "научного и солидного" издания.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Кстати про эту статью Тарасова говорят, что не вся редакция разделяет его мнение.

[taki-net.livejournal.com]

Статья Тарасова - это статья Тарасова, а аж две брошюры против протестов (да, там через губу говорится, что так и быть, если очень хочется, присоединяйтесь и саботируйте кидайте свои лозунги, но основная идея - говно протест и говно руководители, как вам не стыдно в этьо лезть) - это тоже "не все разделяют"?

Кстати, может, Вы мне растолкуете, что такое "всеобщее равное бесплатное образование"? Всеобщее, как известно, у нас и так есть, бесплатное у нас тоже есть - на всех ступенях. Я, безусловно, понимаю, что лучше образование, чем пушки (об этом, кстати, к кричалках Скепсиса НИ СЛОВА, раскулачивать предлагается "чиновников и олигархов", хотя понятно, что это копейки, на которые ни образования, ни здравоохранения не поднимешь), но все-таки - в чем смысл? Всеобщее равное - значит, что раз какое-то образование (например, высшее или аспирантура) не всеобщее - его быть не должно - или оно должно быть всеобщим?

Но, кстати, про пушки, как я сообразил, куда более важный вопрос.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Не знаю, брошюры я не прочёл ещё. Про образование и пушки спросите у авторов, я их позиции трактовать не берусь. Я с ними сам во многом не согласен.

[taki-net.livejournal.com]

Ни малейшего желания с ними разговаривать у меня нет, и это взаимно: они меня считают врагом.

Если бы они при этом были на стороне народа в сегодняшнем движении, нам бы пришлось разговаривать ради общего дела, а тут и это отпадает - они против. Они, нравится им или нет, с Кургиняном и Вассерманом.

[chaotickgood.livejournal.com]

всеобщее прямое равное и тайное образование, блин.

Статья Тарасова кстати во многом отличается стилистически от его других статей. А конец прямо противоречит тому, что он говорил в другой статье.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А насчёт заказчика и бабла, многие товарищи, которых уж точно в этом нельзя заподозрить, вполне с материалами Скепсиса согласны. Они правда примерно так и считают, безо всякого принуждения.

[taki-net.livejournal.com]

Промазал с ответом: http://taki-net.livejournal.com/1217563.html?thread=26647579#t26647579

[taki-net.livejournal.com]

Не в теме дело, а в исполнении. Тема как раз естественна для левых унылых активистов-"эволюционистов".

И, кстати, очевидно же, что имеем дело со спонтанным народным движением. Тут одно из двух - или хотеть его перехватить, или (если слабак) ждать, что получится. А вот так - всячески стараться загнать обратно - не, ну не верю.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Они просто вообще не считают, что происходит что-то значимое. Классового противостояния нет, революцией в марксистском понимании не пахнет. Значит незачем тратить время. Я как-то так их понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Напротив, они его усердно тратят.

[beth4ever.livejournal.com]

Я листала программы незарегистрированных партий и там у всех что-то подобное об образовании. Я считаю, многие выезжают на слухе, что школьное образование сделают платным (ну вот та утка про 4 часа математики).

[taki-net.livejournal.com]

Партия - это все-таки немного другое позиционирование, чем как бы научный журнал.

Кроме того, дьявол в деталях. Я готов если не подписаться, то уважительно обсуждать "долой платность там-то и там-то", "расширить число бесплатных мест в вузах" или даже программу-максимум - "государство должно оплатить учебу каждому, кто способен пройти программу данной ступени образования". Но в Скепсисе написано, что КАЖДАЯ ступень образования (видимо, включая аспирантуру) должна быть не только бесплатной (это по закону и так в РФ), но и ВСЕОБЩЕЙ.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

речь про статью Тарасова?
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Bunt-kastratov

А что не так с всеобшим и равным образованием?

[taki-net.livejournal.com]

+++ речь про статью Тарасова
Да.

+++А что не так с всеобшим и равным образованием?

А что так? Объясните мне смысл этого лозунга. Что он означает практически? Вот, например, в РФ образование всех ступеней от начальной школы до аспирантуры бесплатное. А детсад - платный. Если речь о том, чтобы ясли-сад сделать бесплатными - я за. Но ведь речь, вероятно, не об этом. А о чем? Что значит "равное и всеобщее"? То есть, всех в аспирантуру?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Всеобщее - это значит всеобщее, для всех.

А "равное" означает, ессно, социальное и географическое равенство:
a) отсутствие разделения образования на "образование для быдла" и "образование для элиты";
b) отсутвие разделения на "качественное столичное" образование, и "захудалое провинциальное".

Можно как-то это иначе понимать?

Upd. Вот в том же Скепсисе критическая статья - http://scepsis.ru/library/id_389.html

[taki-net.livejournal.com]

+++Всеобщее - это значит всеобщее, для всех

А в каком смысле оно сейчас не для всех?

+++А "равное" означает, ессно, социальное и географическое равенство:
+++a) отсутствие разделения образования на "образование для быдла" и "образование для элиты";
+++b) отсутвие разделения на "качественное столичное" образование, и "захудалое провинциальное".

Я прямо теряюсь, чем п.а. отличается от бесплатности, и как предполагается достигать п.b. Специально хуже финансировать столичные школы?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> А в каком смысле оно сейчас не для всех?

Ну хотя бы в этом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%E1%E5%F1%EF%F0%E8%E7%EE%F0%ED%EE%F1%F2%FC#1990-.D0.B5_.D0.B8_2000-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B).

> чем п.а. отличается от бесплатности

Наличием фильтра "связей", "взяток за поступление", "поступление только для талантливых" во многих школах. А в отдельных элитных районах - ещё и географическим фактором.

> b. Специально хуже финансировать столичные школы?

Специально лучше финансировать отстающие от равенства.

[taki-net.livejournal.com]

+++Ну хотя бы в этом.

Стоп, это не неравенство в образовании, а другая, куда более острая проблема.

+++ Наличием фильтра "связей", "взяток за поступление", "поступление только для талантливых" во многих школах.

1 и 2 - это элементарная коррупция, это не по части социального реформирования и тем более революций. Третье - это серьезная педагогическая проблема. Способа ее решать без однозначного вреда для множества учащихся, которые, напротив, теряют качество в этой ситуации - я не знаю, и Вы, я подозреваю, тоже. То есть, педагогам надо работать над этим. Где тут поле для агитатора-горлопана - не вижу.

+++ Специально лучше финансировать отстающие от равенства.

ОК. Скажите, вот пусть у нас ну не коммунизм, где вообще никто ничего не считает, само растет, а социализм идеальный - скажите, СКОЛЬКО общество должно заплатить семье (и отнять от других семей) за более дорогое образование для людей, выбравших жизнь и работу вдали от столиц?

(Если что, я за бОльшее финансирование сельских и малокомплектных школ; но не вижу, как тут можно придумать общий принцип).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> это не неравенство в образовании, а другая, куда более острая проблема.

Почему "не ..., а ..." ?
И то, и другое.

> это элементарная коррупция

Элементарная в смысле решения?

> Третье - это серьезная педагогическая проблема. Способа ее решать без однозначного вреда для множества учащихся, которые, напротив, теряют качество в этой ситуации - я не знаю

А откуда взялось это условие? Насколько вижу, в листовке его нет. Там просто про "всеобщее равное образование".
Ну и по-моему, существование "талантливых детей" - это не педагогическая, а социальная проблема: у разных детей существенно разные дошкольные траектории, что приводит к разнице в развитии и разделению их на "талантливых" и "не талантливых". Значит, надо изменить эти дошкольные условия.

> СКОЛЬКО общество должно заплатить семье (и отнять от других семей) за более дорогое образование для людей, выбравших жизнь и работу вдали от столиц?

Не совсем понял вопрос. Вы имеете ввиду материальное стимулирование учителей, приехавших в глубинку? Оно должно быть достаточным для достижения "равного образования". Конкретной суммы я конечно не назову.

[tehcorb.livejournal.com]

+++ Кстати, мои дорогие левые друзья, и в других, как бы историко-просветительских, материалах, вранья многовато.

Хотелось бы посмотреть на подборку историко-просветительского вранья.

[tehcorb.livejournal.com]

Формально у нас демократическое социальное государство, женщины и мужчины равны в правах, а образование бесплатное, да. И политзаключенных нет, кстати.

Значит, все, кто требуют реального исполнения этих деклараций, несут бред. Так?

С политзаключенными беда в том, что каждый из собравшихся на площади под этим словом понимает немного свое. Например, есть политзаключенные, пострадавшие в борьбе с Чуркооккупантами Земли Русской, за них болеет определенная часть митинга. Есть жертвы спора хозяйствующих субъектов, за них болеют организаторы, а народу они скорее параллельны. Есть Божена, которую мгновенно выручают Собчак и Маликов, а есть бедолага Удальцов, у которого нет таких друзей. Есть, наконец, такие, как Урусов, о существовании которого москвичи даже не подозревают. Так что такое "Свободу политзаключенным"? Этот список где-то есть? Где митингующие могут с ним ознакомиться?

[teabushmanmike.livejournal.com]

http://scepsis.ru/library/id_3119.html

[taki-net.livejournal.com]

Сенькс.

Беда в том, что многие в Скепсисе, наверняка, думают, что Путин и путиноиды ЛУЧШЕ содержательно, что митинги - это РЕАКЦИОННОЕ движение.

В этой картине мира Путин - это компромисс российской элиты между категорическими требованиями вашингтонского обкома и социалистическими чаяниями масс.