А вот скажите, камрады и хаверим

[taki_net]

сторонники блоггера Н., как вы понимаете его поход с Тором к Чаплину?

Для меня это однозначное доказательство его полной несамостоятельности, если не вообще строчки в платежке. А вы как объясняете это событие?

Comments

[heinza.livejournal.com]

Популизм и незашоренность.
(Я, если что, считаю Чаплина позором РПЦ и пидорасом в плохом смысле слова).
Но какие-нибудь евангельские христиане-фундаменталисты из условной Оклахомы - мудаки, в общем, не меньшие.
Однако, согласитесь, дискурс про "оклахомское нерукопожатное быдло" в Штатах, да и вообще любой нормальной стране, решительно невозможен.
Так и с Чаплиным - ну разные люди у нас в стране, и политическая культура низкая, и народец, в целом, дик - а что делать?
Какой уж есть, нормальный политик должен стремиться быть лидером своего плохого народа, а не воображаемого хорошего.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне трудно уверенно ответить, ибо не знаю кто и как ети переговоры организовывал - звали туда всех кто захочет приттить или персонально. Но ваша версия "не смог отказать старому знакомому" вполне рабочая. Я даже допускаю "не захотел отказать" или "сам позвал, чтобы не скушно было одному". Именно потому что сам факт разговора кажется мне абсолютно нормальным (в любом составе), я и не придаю значения скрытой мотивации. Вы меня позвали - я пришел и сказал. Не звали - тоже пришел и сказал, спасибо что не гоните. В обратную сторону разумеется то же самое. И при етом меня (честно-честно) совсем не волнует ни количество наших френдов, ни его сравнения, ни какие-то определенные персоналии в комментах. (тут возможно возражение что "мы не политики" - но я как раз за "человеческую" политику - чтобы политики говорили правду и вообще вели себя как люди).
Другое дело - если они на тех переговорах что-то решали от чьего-то имени кроме своего собственного. Но об етом мне ничего неизвестно, сам разговор с Чаплиным (даже если он опубликован) мне читать-слушать лениво.

[object.livejournal.com]

Под популизмом обычно понимаются действия на умиротворение и "наших", и "ваших". Причем одни действия могут быть для "наших", другие - для "ваших".

В данном конкретном случае выбор собеседника может быть неким сигналом какой-то властной группировке, я пока именно к этому склоняют. Типа гибкий, мол, человек, готов к диалогу.

[fjer.livejournal.com]

Не очень понимаю, как это может быть "однозначным доказательством" чего бы то ни было. Почему нельзя говорить с Чаплиным?

По поводу причины - как один из возможных вариантов, это реакция на страх перед ним и попытки удалить его из протестного движения (см. слив разговора Рыжкова с Гудковым). Вроде такого: "Будете меня прогонять, уйду к охранителям-государственникам. И многие пойдут за мной, а не за вами". Не думаю, что это всерьёз.
Можно это назвать беспринципностью, но, Вы знаете, меня несколько утомляет и популярная в ультралиберальной среде манера наклеивать на оппонентов ярлыки "нацистов", "прокремлёвцев" и пр. - при первых признаках расхождения во взглядах на что-либо. Я, честно, не знаю, что хуже. Про интриганство, взаимоподсиживание и пр. я и не говорю.

[stzozo.livejournal.com]

Я понимаю так:

Будет создана партия навальноидов.
Главной программой партии будет борьба с коррупцией.
Партия будет криптонационалистическая и криптоправославная.
Доренко обьяснил: партия будет пропагандировать те моральные ценности, которые в православии, и человек любой религии, разделяющий эти ценности, сможет вступить в партию.
Церковь поддержит эту партию, хотя партия не будет увязывать свою идентичность с церковью.
Этой партии дадут зарегистрироваться и хорошо выступить на выборах, и она станет новой партией власти взамен утратившей популярность ЕР. (Кстати, замечали, что Навальный выступает не против Путина и не против гебни, а против ЕР?)
Режим тот же, а народ доволен.

[taki-net.livejournal.com]

Меня скорее интересует тот факт, что Н. не претендует быть самостоятельным лидером националистической части народа, а перепоручает это Тору. ИМХО это очень странный ход.

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть никаких догадок?

Я думаю, что 3/4 участников, скажем, митингов Б-С от Тора тошнит. Он секторальный (нишевый) лидер. В чем профит?

Я виду варианты или "искренняя приязнь", или "задание партии за уши тянуть одиозных националистов в первые ряды движения".

[object.livejournal.com]

Почему же никаких догадок? Я упомянул, что считаю возможным вариантом.

При том, что я, конечно же, во многом схож в своих интересах с участниками Б-С, считаю, что человек с большими политическими амбициями должен встречаться и с теми, от кого тошнит многих моих единомышленников.

[taki-net.livejournal.com]

Это правильно. Но встреча с Чаплиным - двухсторонняя, это встреча Церкви и Оппозиции. И вот в качестве такого "человека №2" оппозиции Навальный берет с собой Тора. Как понимать этот сигнал?

[heinza.livejournal.com]

Кмк, это может быть разделение работы, хороший и плохой полицейский.
Навальный не может позволить себе многое из того, что допустимо для Тора.
А Навальный будет его смягчать, унимать и поправлять :)

Я не утверждаю, что оно так и есть, но ведь вполне возможная конструкция.

[object.livejournal.com]

Насчет этого затрудняюсь. По крайней мере затрудняюсь дать положительное или даже нейтральное обоснование. Далеких выводов тоже бы не делал.

[milchar]

Да, очень на то похоже.
+ переманят от ЕР к себе "бОльших путинистов, чем сам Путин" -- тех, кто с нетерпением ждёт ввода танков в Крым и Тбилиси.

[bbb.livejournal.com]

+1

Вообще к Навальному надо относится без демонизации и без глорификации. У него очень большой политический талант и очень мало политического опыта. Вот он периодически и вляпывается в самые разные лужи. Но свойство успешного политика не в том, что он никогда не вляпывается в лужи, а в том, что он на своих ляпах учится.

[shuravi.livejournal.com]

Навальный продвигает Тора и прочих не только и не столько к Чаплину (который с Тором может и без Н встретиться, если что), сколько в руководящие круги протестного движения.

На мой вкус? расчет тут простой: невозможно же быть там единственным националистом. Вообще, если ты претендуешь на лидерство, ты не должен быть крайним, ты должен быть хоть как-то по центру того, чего ты хочешь быть лидером.

А общение с Чаплиным - это мирный триалог трех разных национализмов, не столь далеких друг от друга.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Лужи бывают разными. Одно дело - материться по телефону, другое дело -называть грузинов грызунами.

[bbb.livejournal.com]

Материться по телефону - это вообще не лужа, это нормально.

А насчет грызунов - здесь очень простая лакмусовая бумажка: повторит ли он это еще раз или нет. Если больше не повторит - значит, учиться, набирается опыта.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Лакмусовая бумажка, если он как-то от этого дела откажется (или наоброт). А если сейчас не повторяет - может быть просто нет повода.

[bbb.livejournal.com]

Повод для дурацких высказываний есть всегда.

Но есть еще одна лакмусовая бумажка - что он ответит, если его публично спросят о том высказывании. Опытный политик должен быть готовым к таким вопросам и заранее сочинить ответ. Например - "Я был настолько возмущен сообщениями о разрушениях и жертвах в Цхинвали, что поддался эмоциям"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ответы на вопросы - это как раз не лакмусовая бумажка. Это просто проверка, насколько язык подвешен. Зденсь у Навального конечно все в порядке.

[bbb.livejournal.com]

Правильная подвешенность языка, то есть умение в нужный момент сказать нужные слова - это и есть важнейшее качество политика.

[conceptualist.livejournal.com]

Представители РПЦ сделали какие-то заявления, позволяющие интерпретировать их позицию не как однозначно пропутинскую, а как "взвешенную". В связи с этим у оппозиции возникли основания пообщаться с деятелями РПЦ и разузнать поточнее, действительно ли те готовы занять нейтральную или даже в чем-то демократическую позицию, как сербская церковь в свое время. А заодно продемонстрировать им, что оппозиция - это не какие-то воинствующие антихристиане или беспринципные болтуны, как, может быть, видится некоторым церковным иерархам.

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос был не о том. ВЧ - официальный интерфейс РПЦ, встреча с ним понятна. Тор зачем при этом?

[conceptualist.livejournal.com]

Так ведь вряд ли Навальный специально звал туда Тора. Скорее всего, просто не стал возражать против его соучастия.

[taki-net.livejournal.com]

Случайно встретились, ага.

[conceptualist.livejournal.com]

Не случайно. Может быть, Тор сам попросился, а Навальный не захотел отказывать и в силу этого ссориться. Может быть, Чаплин умышленно зазвал Тора, чтобы скомпрометировать Навального в глазах либералов, а тот не понял или решил, что даже такая встреча лучше, чем никакой.