Не беги, Оно само догонит

[taki_net]

Некоторое время назад я писал, что не буду в своем журнале писать о либертарианстве. Как оказалось, хотеть - недостаточно.

В ответ на мое замечание в журнале wandering_ - опровергая его слова, что л-цы "пришли к власти в России", я написал, что власти использовали либертарианскую риторику (и поднаторевших в ней публицистов) для обоснования своего курса (утверждение, на самом деле, очевидное, потому что власти использовали для своего оправдания и воспевания любые идеологемы, до которых могли дотянуться) - разразилась истерика в журнале у известного либертарианца (подзамочный постинг).

Хозяин журнала и некоторые посетители обвиняли в Клевете и требовали Цитат. Надо сказать, я первый раз в таком офигении - от меня требуют цитат из либертарианцев в поддержку власти, хотя у меня ясно сказано обратное - что это сами власти прибегали к такому самооправданию! Поразительно, но такое тривиальное передергивание прошло незамеченным.

Мне кажется, что с такой дебилизацией что-то надо делать... Или пусть остается? Но ведь люди нормальные во всем остальном читают. Черт его знает.

По-видимому, буду постепенно возвращаться к этой теме. Все будет идти строго под катом (с первой же строчки), текст ката "либертарианское" - не забудьте пропускать не читая, кому все это надоело хуже пареной репы.

Comments

[beth4ever.livejournal.com]

Все нервные какие-то. Юзер в треде про определение фашизма пишет, мол все лохи, кто тут определение дает. Я его спрашиваю просто: "А вы-то сами определение дали?"
А он мне отвечает: "Советую изучить историю Италии таких-то годов и бла-бла-бла". Ну что за неадекват.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Естественно, что "большой номенклатурный хапок" не мог быть осуществлён без требования "приватизации". Не знаю, кому в дурном сне могло присниться наличие в РФ 90-х либеральной экономики, когда господствующим способом конкуренции была пуля в затылок.

>не забудьте пропускать не читая

Ну почему же, почитаем.

[sorotokin.livejournal.com]

Три дела, однажды начавши, трудно кончить...

[bbb.livejournal.com]

Раз такое дело - замок снимается. Теперь все желающие могут узнать, кто на самом деле устроил истерику :)))

Заодно они же смогут узнать, что хозяин журнала ни в чем никого не обвинял и ничего ни у кого не требовал. Не обвинял - поскольку очень тепло относится к Алику Суханову и его эскападам, почему и повесил замок. Не требовал - потому что и не ожидал никаких Цитат - ни из саимих либертарианцев (как это можно было понять из несколько туманного высказывания Алика), ни из тех загадочных персонажей, кто поднаторел в либертарианской риторике, ни непосредственно от представителей власти (как это, похоже, следует из данного постинга).

[kislin.livejournal.com]

А мне, кстати, интересны Ваши тексты о либертарианстве, и когда я впервые почитал Ваш журнал, я специально юзал 'calendar', чтобы почитать Ваши более ранние дискуссии с bbb (и с другими либертарианцами).

Вообще, ИМХО, самая интересная полемика - внутри какого-либо лагеря. Например, либерального. Или националистического. Поучительны дискуссии людей с общими базовыми ценностями.

[lrudnitskaya.livejournal.com]

А что такое либертарианство?

[conceptualist.livejournal.com]

Спасибо, что поддержали object в его споре с вандерингом.

Вместе с тем, огорчают сделанные Вами следующие заявления:

до путинского правого поворота либертарианцы обеспечивали идеологическое обоснование пропаганды. Примерно с 1991 до 1999.

был период (1991-1998 примерно), когда власти активно использовали либертарианцев (а точнее, людей, поднаторевших в либертарианской риторике) для создания своего пропагандного образа.

Особенно первое из них. Почему бы Вам не признать очевидное:
1. Либертарианцы не участвовали в пропаганде ельцинского режима.
2. Ельцинский режим в своей пропаганде не использовал ни одного специфически либертарианского лозунга или требования. Он использовал лозунги, которые поддерживаются одновременно либертарианцами и социал-либералами. Использовал лозунги, разделяемые социал-либералами, но не либертарианцами. Но насчет чисто либертарианских призывов и речи не было. И это естественно, ибо либертарианская пропаганда в устах ельцинистов звучала бы как невероятное самобичевание. Представьте себе какого-нибудь деятеля ельцинского режима, который заявлял бы: "Даёшь приватизацию нефтепроводов и железных дорог! Отменим государственное финансирование школ! Уничтожим грабительский налог на добавленную стоимость! Нет государственным больницам! Золотой стандарт - это необходимость! Долой бюджетный дефицит! Насильственный призыв в армию преступен! Россия не должна быть социальным государством! Свободу наркоторговцам и проповедникам фашизма! Социалистическая Европа катится в ад!" Совершенно нереалистично. Слишком уж непохожа либертарианская программа на фактический ельцинский курс. К

То, что Вы назвали постинг Бориса "истерикой", на мой взгляд, совершенно необоснованно. Даже удивительно. Что там истеричного? Как, по-Вашему, следовало выразить ту же мысль, чтобы это не выглядело истерикой? Ваши слова: "либертарианцы обеспечивали идеологическое обоснование пропаганды". Вам отвечают: нет, не обеспечивали, где Вы такое нашли, цитату в студию. Вы говорите: у Вас истерика. Всё, что Вы можете предложит в защиту Вашего тезиса это заявление о том, что кто-то в 96-м году написал в "Известиях", будто чеченцев было бы легче усмирить с помощью частных нефтяных компаний. Как будто этот неизвестный автор имел какое-то отношение к властям. Скорее всего, это был какой-то оппозиционный государственник-популист.

[m-p.livejournal.com]

а я больше не могу. я столько времени провела в разговорах с некоторыми либертарианцами, кого именно по-русски называют либералами, что выяснять теперь, что те, кто настаивал на том, что они либералы, не имеют никакого отношения к либералам, проводившим реформы, уже неинтересно. Я знаю мало имен, но те, что знаю, все-таки не попадают в категорию социалистов (а какого-нибудь Илларионова здесь знают просто как либертарианца, а не либерала).
напоминает "расщепление волос" здесь, когда обсуждался вопрос, насколько "срочно" было нужно начинать войну в Ираке (или какое там именно слово было сказано) - вроде, и ощущение срочности создавали, а слово само не сказали. Что ж все такие дураки, что повелись? Черное-белое не берите, да и нет не говорите.