![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для разнообразия о хорошем
http://newsru.co.il/world/22may2012/everest307.html
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йегуда, находившийся в 300 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста.
Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", в ходе длившейся более 8 часов спасательной операции сам Бен-Йегуда сильно обморозил пальцы, и теперь ему угрожает ампутация.
Спасательный вертолет доставил израильского и турецкого альпинистов в госпиталь в столице Непала Катманду.
Я хочу сказать, что пока всякого рода "министерства пропаганды и увертливых объяснений" переводят деньги налогоплательщиков во вторичный продукт,именно такие люди, настоящие герои своей страны, спасают ее честь и репутацию. Здоровья тебе и многих еще восхождений, Сын Йегуды!
Добавление: фото из JPost, из статьи
Thnx![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
arusinov
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йегуда, находившийся в 300 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста.
Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", в ходе длившейся более 8 часов спасательной операции сам Бен-Йегуда сильно обморозил пальцы, и теперь ему угрожает ампутация.
Спасательный вертолет доставил израильского и турецкого альпинистов в госпиталь в столице Непала Катманду.
Я хочу сказать, что пока всякого рода "министерства пропаганды и увертливых объяснений" переводят деньги налогоплательщиков во вторичный продукт,именно такие люди, настоящие герои своей страны, спасают ее честь и репутацию. Здоровья тебе и многих еще восхождений, Сын Йегуды!
Добавление: фото из JPost, из статьи
Thnx
arusinov
no subject
no subject
Хорошо, если не так.
no subject
no subject
Действия альпиниста никакого отношения к "чести и репутации страны" не имеют. Его благородный поступок никак не укрепляет "честь и репутацию Израиля" - точно так же, как эта "честь и репутация" никак не пострадала бы, если бы он своими руками столкнул турка в пропасть.
no subject
no subject
no subject
Спасибо за понимание.
С.Л.
no subject
Сейчас в ход пойдет аргумент "ты же нее еврей", да?
no subject
no subject
no subject
http://olesher.livejournal.com/1001011.html
no subject
Но я не думаю, что это означает, что "на горе каждый за себя" или (в случае войны) "убивайте всех - бог найдёт своих" - норма даже в таких случаях.
На деле есть много вещей не белых или чёрных, а серых... Я сейчас почитал немного про описанную в посте историю про гибель Арсентьева и Дистефано - там, видимо, было куда больше именно серого чем полуночно-чёрного как в ненависти-псто по ссылке.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если серьезно, то ничего, кроме поддержки мнения
no subject
no subject
Кстати и вспомнилось из советского времени: по телевизору рассказывали, как капитан какого-то израильского судна, обнаружив на борту пассажира-нелегала, взял да и высадил его в шлюпку посреди открытого моря. Помню тогдашнюю свою реакцию: "1. Вот ведь сволочь! 2. И что?".
Совершенно не исключаю, что поступок этого мужика окажется важен для восстановления реноме альпинистского сообщества (если дело действительно обстоит так, как живописует юзер Олешер). Но Израиль тут, на мой вкус, сбоку припеку.
no subject
Если бы ты этого не сказал (про альпинистов)... а так - очень интересно, в чем, по-твоему, разница?
no subject
Израильтянин, залезающий на 8000, нимало не является типичным израильтянином: это всего-навсего мужик, у которого есть спортивная подготовка и бабки. А что он израильтянин --- ну, на сей раз израильтянин... Странно ведь думать, что всякий израильтянин мечтает залезть на восьмитысячник.
Вот в этом, по-моему, и разница.
no subject
Влиять на репутацию сообщества некто может тогда и только тогда, когда это РЕАЛЬНОЕ сообщество, с групповой моралью. С этой точки зрения "залезть на году" недостаточно; рекордсмен Книги рекордов Гиннеса - толстяк - не влияет своими высказываниями и поступками на репутацию моряков.
Так вот, альпинисты, моряки, а также израильтяне или французы - реальные сообщества, в этом смысле. Поступок упомянутого тобой израильского капитана - удар по репутации (а) моряков (б) израильтян. ПО совершенно одинаковой логике: в рамках своих сообществ люди получают определенную этическую индоктринацию.
Вопрос о том, получают ли израильтяне, особенно молодые мужчины, сформировавшиеся целиков в израильской школе, потом армии и других подобных коллективах, всечеловечески-альтруистическую или эгоистически-ксенофобскую закалку - непрерывно обсуждается применительно именно к репутации Израиля.
Совсем просто: человека учат морали в школе, армии, альплагере (мореходке, возвращаясь к другому твоему примеру). Почему хорошее или дурное поведение этого человека хвалит альплагерь или дискредитирует мореходку, но не школу-армию-госТВ страны (т.е. страну) - я не понимаю.
no subject
Никак нет, верный ответ (c) вольноопределяющийся Марек.
В сообщества альпинистов и моряков невозможно попасть просто по рождению: туда надо стремиться попасть, и не у каждого еще получится. Применительно к таким сообществам понятие групповой морали смысл имеет (тем меньший, чем шире сообщество и чем легче туда попасть: скажем, про групповую мораль водителей говорить можно уже в сильно меньшей степени, чем про групповую мораль моряков). Что такое групповая мораль израильтян или французов --- не понимаю. Точнее, считаю, что это пропагандистский конструкт.
Про моральную индоктринацию в школе (ну, израильской я, положим, не знаю, но вот в нашей): а ты уверен, что она вообще имеет место? Семья не важнее ли?
Наконец, моральная индоктринация в армии, я думаю, во всех армиях мира абсолютно одинакова: "убей врага", "у нас разведчики, у них шпионы", "когда мы угоняем коров, это нравственно, когда у нас угоняют коров, это безнравственно" --- что тут с чем сравнивать?
no subject
Впрочем, полагаю, и что не только у нас... С другой стороны, например, вдалбливание в головы новобранцев понятия "пкуда билти хукит бэ-алиль" ("заведомо незаконный приказ" - например, если командир отдал Вам приказал расстрелять мирного жителя, то Вы не имеете права выпонять такой приказ) или отсутсвие такого вдалбливания таки да может что-то говорить по поводу морали конкретной армии.
Но проблема, в общем-то, немного в другом. Очень трудно утверждать, что действия конкретных представителей не влияют на репутацию группы только потому что членство в данной группе не добровольно. Например, участники резни в Сонгми, включая даже лейтенанта Келли были призваны в армию США, но произошедшее очевидным образом не могло не повлиять на репутацию этой армии.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А я имею в виду ФАКТ: что репутация (честь - с этим сложнее, отложим), т.е. совокупность мнений множества людей, страны скдадывается на основе далекто не только действий правительства, а и - того, по-джентльменски или гопнически ведут себя ее спортсмены на Олимпиаде, как спасали (героически или никак) женщин и детей во время кораблекрушения моряки ее флота (ау, Италия) - и так далее.
Нравится нам или нет, но поступок Бен Йегуды имел и будет иметь громадное влияние на общественное мнение - кстати, прежде всего в Турции.
А что он не о стране думал, а о человеке, друге - несомненно и прекрасно.
no subject
Ну вот насчет олимпийских спортсменов - это пример как раз более-менее официальных представителей, так исторически сложилось (хотя тоже маразм). Но частное лицо - это частное лицо.
Я понимаю, что наверное в голове обывателей есть такая связь, и такие вещи влияют, но мне это непонятно. Кроме того, обыватели-то как раз получают информацию, фильтрованную СМИ, поэтому тоже особо объективного представления о стране как не имели раньше, так не имеют и теперь.
no subject
no subject
Когда я работала в центре по приему звонков в телефон. компании, там в вечечрней команде все техники были арабами (причем ливанцы-палестинцы). И в какой-то момент (не знаю с какого бодуна) начальство, видимо, решило, что клиентов у компании многовато - и запретило сразу говорить техникам о проблемах.
Ну дневная команда поимела много фана - а мы (вечерняя-ночная смена) - катались как сыр в масле - потому что наполовину ливанец, наполовину палестинец - или ливанец - (кажется,рдом из лагеря беженцев) в буквальном смысле брсоал все дела и делал все, чтобы очередная тетя Соня из Бруклина смогла дозвониться в Израиль. Хотя мог бы и послать. Да еще и начальству наябедничать. (И формально был бы прав).
Практически у нас была еврейско-арабская мафия - (большинство русских понятно кем было).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
8000 - это зона смерти. Абсолютное большинство тех, кто проходит мимо умирающих на Эвересте - это люди, у которых с моралью все в порядке, и они бы спасли человека - но физических сил нет, просто нет. От дикого обезвоживания и кислородного голодания голова работает плохо, начинаются галлюцинации, каждый шаг может оказаться последним, у упавшего нет сил подняться. Темнеет в глазах и гудит в ушах, совершенно реально в двух шагах не увидеть или не услышать человека. Можно ошибиться с расстоянием и не дойти до умирающего. И это все без учета погодных условий.
Поэтому в данном случае я пою хвалу скорее физическим и волевым качествам израильского спортсмена, нежели его моральным установкам. Мало кто из альпинистов реально считает, что мимо погибающего пройти - это достойно и праведно. Очень мало кто. Но для того, чтобы держаться своих принципов, нужны силы на то, чтобы сделать эти несколько крайне мучительных телодвижений.
no subject
no subject
no subject
И наконец фото получше, чем в Фейсбуке.
no subject
Гигант, реально гигант.
no subject
no subject
no subject
no subject
Но влияние на репутацию это будет иметь.
no subject