Для разнообразия о хорошем

[taki_net]

http://newsru.co.il/world/22may2012/everest307.html

24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йегуда, находившийся в 300 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста.

Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", в ходе длившейся более 8 часов спасательной операции сам Бен-Йегуда сильно обморозил пальцы, и теперь ему угрожает ампутация.

Спасательный вертолет доставил израильского и турецкого альпинистов в госпиталь в столице Непала Катманду.

Я хочу сказать, что пока всякого рода "министерства пропаганды и увертливых объяснений" переводят деньги налогоплательщиков во вторичный продукт,именно такие люди, настоящие герои своей страны, спасают ее честь и репутацию. Здоровья тебе и многих еще восхождений, Сын Йегуды!

Добавление: фото из JPost, из статьи

Thnx arusinov

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Это ты излагаешь сущее или должное?

[xgrbml.livejournal.com]

Так как согласие с позицией Бориса, при все уважении к, должным я называть не готов, то, видимо, сущее.

Если серьезно, то ничего, кроме поддержки мнения bbb, в моей реплике не содержалось. Если хочешь обсудить по существу, скажи и эксплицируй, пожалуйста, вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

Мне представляется, что +1 означает ПОЛНОЕ согласие с репликой. Что-либо обсуждать с Борисом, по личным причинам, я не хочу (уже много лет как). Я попросил объяснить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ сущее - сегодняшняя ситуация в области морали - такова, что выдающиеся герои определенной национальности (гражданства) никак не поддерживают и не укрепляют положительное отношение ("репутиацию") своей страны?

[xgrbml.livejournal.com]

Да, я совершенно не считаю, что это имеет хоть какое-то отношение к репутации страны! Пропаганда, конечно, может использовать. А если бы не спас, а гадость сделал, то другая пропаганда бы использовала. Ну и хрен с ними обеими --- от пропаганды я стараюсь держаться подальше.

Кстати и вспомнилось из советского времени: по телевизору рассказывали, как капитан какого-то израильского судна, обнаружив на борту пассажира-нелегала, взял да и высадил его в шлюпку посреди открытого моря. Помню тогдашнюю свою реакцию: "1. Вот ведь сволочь! 2. И что?".

Совершенно не исключаю, что поступок этого мужика окажется важен для восстановления реноме альпинистского сообщества (если дело действительно обстоит так, как живописует юзер Олешер). Но Израиль тут, на мой вкус, сбоку припеку.

[taki-net.livejournal.com]

А чем Израиль отличается от альпинистского сообщества в этом примере? А?

Если бы ты этого не сказал (про альпинистов)... а так - очень интересно, в чем, по-твоему, разница?

[xgrbml.livejournal.com]

Кто залезает на 8000, тот автоматически является выдающимся представителем сообщества альпинистов, альпинистом par excellence. Другие альпинисты мечтают достичь его уровня (плох тот солдат, который не). По его поступкам резонно судить о сообществе.

Израильтянин, залезающий на 8000, нимало не является типичным израильтянином: это всего-навсего мужик, у которого есть спортивная подготовка и бабки. А что он израильтянин --- ну, на сей раз израильтянин... Странно ведь думать, что всякий израильтянин мечтает залезть на восьмитысячник.

Вот в этом, по-моему, и разница.

[taki-net.livejournal.com]

Неверный ответ.

Влиять на репутацию сообщества некто может тогда и только тогда, когда это РЕАЛЬНОЕ сообщество, с групповой моралью. С этой точки зрения "залезть на году" недостаточно; рекордсмен Книги рекордов Гиннеса - толстяк - не влияет своими высказываниями и поступками на репутацию моряков.

Так вот, альпинисты, моряки, а также израильтяне или французы - реальные сообщества, в этом смысле. Поступок упомянутого тобой израильского капитана - удар по репутации (а) моряков (б) израильтян. ПО совершенно одинаковой логике: в рамках своих сообществ люди получают определенную этическую индоктринацию.

Вопрос о том, получают ли израильтяне, особенно молодые мужчины, сформировавшиеся целиков в израильской школе, потом армии и других подобных коллективах, всечеловечески-альтруистическую или эгоистически-ксенофобскую закалку - непрерывно обсуждается применительно именно к репутации Израиля.

Совсем просто: человека учат морали в школе, армии, альплагере (мореходке, возвращаясь к другому твоему примеру). Почему хорошее или дурное поведение этого человека хвалит альплагерь или дискредитирует мореходку, но не школу-армию-госТВ страны (т.е. страну) - я не понимаю.

[xgrbml.livejournal.com]

Неверный ответ.
Никак нет, верный ответ (c) вольноопределяющийся Марек.

В сообщества альпинистов и моряков невозможно попасть просто по рождению: туда надо стремиться попасть, и не у каждого еще получится. Применительно к таким сообществам понятие групповой морали смысл имеет (тем меньший, чем шире сообщество и чем легче туда попасть: скажем, про групповую мораль водителей говорить можно уже в сильно меньшей степени, чем про групповую мораль моряков). Что такое групповая мораль израильтян или французов --- не понимаю. Точнее, считаю, что это пропагандистский конструкт.

Про моральную индоктринацию в школе (ну, израильской я, положим, не знаю, но вот в нашей): а ты уверен, что она вообще имеет место? Семья не важнее ли?

Наконец, моральная индоктринация в армии, я думаю, во всех армиях мира абсолютно одинакова: "убей врага", "у нас разведчики, у них шпионы", "когда мы угоняем коров, это нравственно, когда у нас угоняют коров, это безнравственно" --- что тут с чем сравнивать?

[arusinov.livejournal.com]

Гм... В израильской армии индоктринация как раз "тоhар нэшек" ("чистота оружия"), т.е. "мы никогда не угоняем коров" (если мы угнали коров - см. пункт первый:))
Впрочем, полагаю, и что не только у нас... С другой стороны, например, вдалбливание в головы новобранцев понятия "пкуда билти хукит бэ-алиль" ("заведомо незаконный приказ" - например, если командир отдал Вам приказал расстрелять мирного жителя, то Вы не имеете права выпонять такой приказ) или отсутсвие такого вдалбливания таки да может что-то говорить по поводу морали конкретной армии.

Но проблема, в общем-то, немного в другом. Очень трудно утверждать, что действия конкретных представителей не влияют на репутацию группы только потому что членство в данной группе не добровольно. Например, участники резни в Сонгми, включая даже лейтенанта Келли были призваны в армию США, но произошедшее очевидным образом не могло не повлиять на репутацию этой армии.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Данный случай является производным от переможения вероятостей "израильтяин", "спортивен", "состоятелен", "гуманист, интернационалист". Его реализация позволяет утверждать, что терм "израильтянин"*"гуманист, интернационалист" не является исчезающе малой величиной; что ж тут не так?

[xgrbml.livejournal.com]

Как я уже написал выше, от пропагандистского дискурса (любого из) я стараюсь держаться подальше. Соответственно, не так тут то, что сама постановка данного вопроса представляется мне не заслуживающей рассмотрения.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-моему, есть вещи, относительно которых существует более-менее убедительный консенсус, и пропаганда которых у меня не вызывает никакого отторжения. Вред курения, скажем (при том, что сам, случается, грешу). Или гуманизм.

[xgrbml.livejournal.com]

Еще раз повторяю: я говорю про себя (откуда мне знать, что не вызывает отторжения у незнакомого мне человека?). Я стараюсь держаться подальше от ЛЮБОЙ пропаганды. Участвовать в обсуждении пропаганды изнутри я не хочу. А извне (как исследователю, грубо говоря) мне не интересно, по крайней мере здесь и сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

То есть все-таки должного, а не сущего.