Инфантилы и успешные

[taki_net]

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Comments

[lord-matthews.livejournal.com]

Надо заметить, что тут человек уже не абстрактно жалуется на инфантилизм и неправильное воспитание, а так прямо и пишет: главное, чтобы работник знал свое место у параши и не ходил с плакатами, и ни в коем случае не требовал надбавки. По-моему, после этого вопросы должны отпадать

[aunt-nessie.livejournal.com]

Главное -- цель достигнута: человек сразу понял, что эта работа -- не для него, обиделся (а может, даже и не обиделся особенно) и ушел. Минимум проблем для обеих сторон. Проблемы начнутся у работодателя, если после того, как он честно представит свои условия, выяснится, что дураков нет у него работать. Ну, а здесь дураки все-таки обнаруживаются -- в небольшом количестве, но Кобьёллу достаточно.

Кобьёллу вообще нравится бравировать своим акульим нравом -- скажем, он нарочно пишет, что у него ненормированный рабочий день и нет профсоюзной организации, а кому это не нравится, те у него не работают. Еще -- что он не любит людей, пришедших из госсектора и крупных корпораций: бездельники, мол, и любители качать права. Это один из способов спугнуть нежелательного соискателя, я так думаю.

[lord-matthews.livejournal.com]

Вот я и жалею тех несчастных, у которых настолько нет выбора, что они становятся желательными таким, как он.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Наоборот: тех несчастных, для которых становятся желательными такие, как Кобьёлл. Чего их жалеть? Если Кобьёлл их не испугал (хотя старался) и им понравился, значит, они станут работать на эту акулу не за страх, а за совесть, и будут при этом счастливы.
Отдельный вопрос -- что это за склад характера, при котором такое возможно? Оказывается, бывают отдельные личности, помешанные на гостиничном бизнесе, для которых это как раз то, что нужно. И Кобьёлл их вылавливает по всей Германии.
У кого требования мягче, будет пугать не так сильно. Но вообще работодателям обязательно следует предварительно пугать соискателей, причем по конкретным пунктам, по которым это нужно. Для Кобьёлла эти пункты -- ненормированный рабочий день и тяжелые условия на кухне (которые он не может изменить, потому что не имеет права перепланировать здание -- оно охраняемое). У проджект-менеджера, о котором речь, пугалки, видимо, должны быть другими. Какими? Пусть сам думает, а то детский сад какой-то получается, чесслово.

[lord-matthews.livejournal.com]

Ну, если в целом страна, где таких нужно вылавливать по всей Германии, то, конечно, Кобьёлл выглядит нестрашной плюшевой акулой. Но если люди повсеместно начнут рассуждать, как по ссылке, акул вполне настоящих может стать очень много.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Акула он самая что ни на есть зубастая, люди у него выкладываются на 100%, и на меньшее он не согласен. Но можно сказать, что нестрашная, потому что хватает только тех, кто действительно согласен. Ну, а если люди повсеместно начнут рассуждать так, как он предлагает, многие из них неожиданно увидят, что дураков нет у них работать. Так что акулы не состоятся -- они раньше с голоду подохнут.

[lord-matthews.livejournal.com]

История, в общем, знает периоды, когда дураки были, так что предсказание не очень доказанное. Хотя, конечно, и обратного нельзя предсказать.

[jivopyra.livejournal.com]

Совершенно верная позиция. Работать в компании должны абсолютно люяльные ей люди. Придя просить прибавки к зарплате работик показал 1)то, что он осознал свою ценность для компании; 2)то, что он готовс компанию шантажировать. А это - первый признак нелояльности и от такого работника надо избавляться, иначе потом возможны убытки.

[lord-matthews.livejournal.com]

Вы, наверное, любите компанию Тойота и лично Маргарет Тэтчер.

[jivopyra.livejournal.com]

А откуда у Вас берется уверенность, что в данном обсуждении обсуждаются именно мои привычки и пристрастия, а не некоторые выработанные практикой многих людей подходы в тех или иных случаях и позициях?

[lord-matthews.livejournal.com]

Подходы бывают разные. Вот до Маргарет Тэтчер в Британии был подход, что есть рабочие, есть начальники и есть профсоюзы. И если рабочему что не так, то его профсоюз мигом давит на нужного начальника. А после Маргарет Тэтчер стал такой подход, что свои заводы все позакрывали, рабочих стало резко меньше, а те, кто остались, стали работать на заводах Тойоты и Ниссана, где никаких профсоюзов нельзя, а есть зато японские традиции и корпоративная этика. Вот мне и кажется, что в ваших привычках и пристрастиях - второй подход.

[jivopyra.livejournal.com]

Ещё раз задам вопрос - откуда Вы делаете вывод, что излагаемое мною - именно мои привычки и пристрастия? Мне не надо про то, как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра, Вы ответьте на один этот вопрос.

[lord-matthews.livejournal.com]

Например, отсюда?
"Совершенно верная позиция." - значит, вы считаете ее таковой? Или вы что-то другое хотели этим сказать, а я русского языка не понимаю?

[aunt-nessie.livejournal.com]

А кто приходил просить прибавки? До разговора о зарплате речь просто не дошла. (Кобьёлл, кстати, утверждает, что его сотрудники "сами назначают себе зарплату" -- конечно, с оговоркой, что "в разумных пределах", т.е. он оставляет за собой право не одобрить названную сумму, но сам по себе разговор о зарплате для него никак не признак нелояльности.)

[jivopyra.livejournal.com]

Не вопрос. Первоначальный разговор при найме, т.е. составление договора сторон не является ни признаком лояльности, ни признаком нелояльности. Можно требовать любую зарплату и любых условий. Если работодатель не согласен - он просто отказывает в найме.

Признаком нелояльсти является предложение изменить ранее заключенный договор... При этом неважно, что внешняя ситуация изменилась, что инфляция и всё такое прочее - человек пришёл с предложением изменить договор. Делать этого работодателю ни в коем случае нельзя.

Точно так же нельзя работнику соглашаться на предложение работодателя изменить договор - по тем же самым причинам. Как только такое предложение поступило, надо искать себе новую работу у другого работодателя.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Здесь разговор не об изменении условий, а совсем о другом. Если работодатель и работник практически сразу после заключения договора обнаруживают, что понимают его по-разному, то кто в этом виноват? Автор исходного поста, видимо, придерживается точки зрения, что работодателю почему-то все время попадаются неудачные работники, которые не понимают элементарных вещей (что курьер должен ездить на скутере, что дверь холодильника должна быть закрыта, хотя внутри холодно, что -- пример Кобьёлла -- строительные работы не останавливаются из-за плохой погоды). А по мнению Кобьёлла, если работодатель не потрудился до заключения договора объяснить все эти вещи в явном виде (проговорить или наглядно продемонстрировать), то он сам дурак -- и именно поэтому, и ни по чему другому, у него работают люди, не понимающие элементарных вещей.

[letrym.livejournal.com]

да и жить в государстве должны только лояльные фюреру люди.

[jivopyra.livejournal.com]

Вы мыслите по аналогии не понимая сути того, что взялись судить.

Государство - не корпорация. Между ними есть принципиальнейшее отличие, которое, собственно, одно - делает государством, а другую - делает корпорацией. Корпорация может уволить своего работника. Государство не может отказать в гражданстве своему гражданину.

Если бы Вы это знали - Вы бы не написали своей реплики :)

[letrym.livejournal.com]

цари с королями тоже могли кого угодно лишить имеющихся у него благ. потом их самих лишили. то же будет и с имплойерами.

[jivopyra.livejournal.com]

Да-да! И непременно - до основания. (когда же вас наконец-то изведут, чтобы вы не размножались?)

[taki-net.livejournal.com]

30 секунд на извиниться, иначе бан.

[jivopyra.livejournal.com]

Извиниться за что? В чём состоит некорректность, которую Вы полагаете?

[taki-net.livejournal.com]

Личный или могущий быть понятым как личный выпад.

[jivopyra.livejournal.com]

В русском языке личное обращение к персоне пишется с прописной буквы. Т.е. "Вы", а не "вы". Ну, это для тех, кто знает русский язык, разумеется.
Поэтому я не вижу в свомих постах того, что мне пытаются инкриминировать. Если Вы это всё же видите - лучше бан. Тогда у Вас просто станет одним грамотным читателем меньше - я принципиально не читаю тех, кто не позволяет себя комментировать.

[taki-net.livejournal.com]

Ваш собеседник забанен.