taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-23 01:49 am

Еще об инфантильности

1. Чувак всю недолгую жизнь получал еду и карманные деньги за так. Ну, иногда мусорное ведро вынесет. Не тогда, когда оно наполнится, а после того как мать четыре раза попросит.

Он думает, что так будет и дальше, на рабочем месте. Он инфантилен? ОК. Тогда другой пример.

2. Чувак (начальник/владелец) нанимает работников, много (благо должность простая и соискателей толпы). И почти ВСЕ оказываются негодными. Его реакция: удивляться, чего с ними делается, плакать о несовершенстве мира, целовать и обнимать одного из многих, кто оказался хорош. И ждать, что следующая партия нанятых будет лучше Это, наоборот, зрелое поведение, да?

БОНУС-трек: объясните, почему рабочий, не закрывающий холодильник - плох, а кадровик, раз за разом нанимающий негодных работников - хорош.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2012-06-23 04:51 am (UTC)(link)
Кофехауз - по-моему как раз пример того, как годных людей найти не удалось :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-23 07:24 am (UTC)(link)
Я просто не замахиваюсь на такую сложную мысль, мой мессидж проще - если о работниках можгно сказать, что они "не такие", то то же в этой истории можно сказать о работодателе/кадровике.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-23 07:25 am (UTC)(link)
+++ Это элементарно целесообразней экономически.

Ну а чего жалуется, если "все идет по плану"?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-06-23 08:25 am (UTC)(link)
Я тоже полагаю, что работодатели имеет право рассчитывать на определенные само собой разумеющиеся вещи. Нигде же не оговаривается, что водитель не должен приходить на работу пьяным? Что официанту не стоит принимать заказ в женском платье, а шеф-повару не положено гадить на рабочий стол? И никто вместе с тем не полагает, что отказ в этих случаях ущемляет человеческое достоинство. Точно так же работодатели вправе ожидать, что работник будет приходить вовремя, исполнять свои обязанности, беречь оборудование, соблюдать ТБ и не хамить клиентам. Это элементарные критерии профпригодности, а не заоблачные ожидания.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2012-06-23 08:30 am (UTC)(link)
Жалуется потому, что качество пролетариев упало ниже плинтуса, и развелось средь них инфантилов сверх всякой нормы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-23 08:47 am (UTC)(link)
Он не хорош, просто его руки связаны.
В современном мире господствует, поддерживаемая разными социал-демократами, концепция, что человек имеет право на работу (он может требовать, чтобы его взяли на работу).
Отказать соискателю в приеме на работу - это морока.
Уволить - тем более морока.
А уж если соискатель относится к одному из богохранимых национальных меньшинств - то вообще.

[identity profile] aunt-nessie.livejournal.com 2012-06-23 08:50 am (UTC)(link)
Ну, тогда пусть книжку про "Старбакс" почитает, "Дело не в кофе" Говарда Бехара (я переводила:-). Сходит туда для пробы наняться или попросит разрешения поприсутствовать на чьем-нибудь собеседовании (я как-то оказалась свидетелем -- оно происходило прямо за столиком в кафе). А если и "Старбакс" не нравится, путь пойдет туда, где, по его мнению, как-то умудрились решить задачу. Главное -- понимать, что формирование команды -- его задача (он же проджект-менеджер), и он обязан эту задачу решать.

Ян, может быть, и в самом деле слишком увлечен своей автоматизацией и считает, что его ресторанная система способна, среди прочего, решить некоторые проблемы дисциплины. Меня он убедил, но это было легко, потому что я смотрю на ресторанный бизнес со стороны и покупать его систему мне не надо, я даже не помню, как она называется.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2012-06-23 09:13 am (UTC)(link)
1. Инфантилен, но это нормально.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-06-23 09:15 am (UTC)(link)
Капитан Очевидность спешит на помощь:
рабочий, не закрывающий холодильник - плох, потому что не закрывает холодильник;
кадровик, раз за разом нанимающий негодных работников - хорош, потому что наряду с негодными нанимает годных, и, судя по исходному тексту, процент негодных укладывается в допустимые рамки, иначе бы проект закрылся (эмоциональную реакцию "почти ВСЕ", связанную с желанием иметь упомянутый процент поменьше - опускаем).

Наверняка существует кадровик получше (с бОльшим выходом годных), но во-первых, он будет стоить дороже, во-вторых, процесс его нахождения описан выше, увы.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-06-23 09:18 am (UTC)(link)
Если прочитать исходный текст, ясно - ситуация не имеет никакого отношения к "праву на работу", "богохранимым национальным меньшинствам" и прочим ужасам "современного мира".
Вы явно вчитали в неё что-то свое...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 09:19 am (UTC)(link)
Была какая-то такая старая присказка про посыльного.

-- Таби пакет!

-- Не "таби", а "вам", что ж такого дурака прислали!

-- Умных к умным посылают, а меня к таби. Таби пакет!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 09:58 am (UTC)(link)
Как раз работники в заведениях Яна на меня производят такое впечатление, что лучше бы они и дальше сидели в тех библиотеках, откуда он их вытащил, и писали диссертацию "Влияние Шопенгауэра на Эйзенхауэра". При всем уважении к этому выдающемуся ИТ-бизнесмену.

И в ПирОГах еще они примерно такие же.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-23 10:08 am (UTC)(link)
Почему же?
В тексте упрекается работодатель, берущий на работу дураков.
А у него ограничены возможности выбирать работников.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-06-23 10:09 am (UTC)(link)
Я сразу про БОНУС-трек: если работников не обучать, то годных на рынке вообще не будет. Вот я смотрю,многие наши здешние работодатели жалуются, что некого нанять, а на резюме вообще не отвечают. Потому что им надо 18-летнего, красивого, с образованием и десятилетним опытом работы.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 12:50 pm (UTC)(link)
Так казалось бы, работник тоже за ошибки платит. Вылетел с работы -- остался без зарплаты.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-23 01:33 pm (UTC)(link)
Казалось бы да. Но не получить чужих денег не то же самое, что лишиться своих. По крайней мере не совсем. И когда работник лишается своих - он ету разницу понимает понемножку.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2012-06-23 03:52 pm (UTC)(link)
Я в этом споре скорее на стороне работодателя, но вы о чем? Кто это в России как-то обязывает ресторан или магазин брать кого-то на работу? В реальном мире?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-23 04:51 pm (UTC)(link)
Как минимум, чтобы не взять человека на работу, нужно написать мотивированный отказ, который можно обжаловать в суде.
С увольнением это еще сложнее.
Как максимум - например, в США не взять на работу негра - это расизм (суд влепит большой штраф и обяжет взять).

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2012-06-23 05:54 pm (UTC)(link)
Мы вроде про Россию говорили. В реальном мире тут, чтобы не взять человека на должность (особенно того уровня, о котором речь) достаточно не перезвонить после собеседования. Как максимум сказать "извините, вы нам не подошли".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-23 06:29 pm (UTC)(link)
Насчет официанта в платье это я не знаю, но в остальном согласна. Кстати, насчет пьяных водителей, вспомнила забавную историю. Во время очередной рабочей поездки в Россиию, мне нужно было переехать из Домодедово в Шереметьево с моим американским коллегой. На выходе пасется куча таксистов, у них там своя очередность и иерархия, и вот к нам подошел один. Но он мне не понравился - мутный какой-то, с красными глазами, вообще вид помятый. Это я поняла, пока мы договаривались с ним. Тогда я ему сказала, что все хорошо, только поеду я не с ним, а с кем-то другим. Он заволновался, стал спорить, но я была непреклонна и ушла к другому водителю. Тот тоже не хотел, потому что, опять же, у них свои разборки. Но я наплела, что я отвечаю за безопасность иностранца, все такое, и либо вообще не поеду, либо вот так. Тогда второй согласился и отвез нас.
Через день я возвращалась в то же Домодедово, и этот второй водила меня увидел и подбежал поздороваться. И попросил все же объяснить ему, чем мне первый не подошел, "хороший же мужик". Я сказала, что он показался мне выпившим или с бодуна - красные глаза, заторможенный и т.д. Водила засмеялся, замахал руками, "да что вы, да мы ни грамма, тут же все строго, да ни в коем разе! У него просто молодая жена! Вот он ночами-то и не спит! Не высыпается!"

И я подумала, как хорошо, что я его таки не взяла. Потому что мне не нужен водитель, который не спит ночами и не высыпается - по любой причине. То есть его заторможенность я правильно просекла, а то, что не годится возить людей в таком состоянии - это им в голову не приходит. Не пьяный же, значит все в порядке.
Edited 2012-06-23 18:30 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 06:53 pm (UTC)(link)
Для работника не получить очередную зарплату -- намного хуже, чем для работодателя потратить часть денег напрасно. В конце концов, бизнес -- это заведомый риск. Если я веду бизнес, я готов к тому, некоторые мои хлопоты и траты окажутся напрасными. Но это само по себе не беда. На чем-то я потерял, на чем-то, наоборот, заработал. Важно, чтобы общий итог радовал. А работник не получил зарплату -- сидит голодный, унижается перед квартирной хозяйкой, девушку в кафе сводить не может. Сразу же сто проблем.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-23 07:13 pm (UTC)(link)
Есть и такая точка зрения. Казалось бы, всем щитающим что кайло так тяжело, а бизнес столь сладок, стоило бы открыть свой.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 07:30 pm (UTC)(link)
То есть все наоборот? Бизнес тяжел, кайло же сладостно? В таком случае почему бизнесмены не бросают массово бизнес и не идут работать по найму? Наоборот, они держатся за свой бизнес до последнего. Если он не идет, они кредиты набирают, а иногда, говорят, даже нарушают закон, рискуя получить в руки не иносказательное, а самое настоящее кайло.

Вроде бы все говорит о том, что положение бизнесмена выгоднее положения наемного работника.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-06-23 08:41 pm (UTC)(link)
*** На выходе пасется куча таксистов, у них там своя очередность и иерархия ***

С этими людьми не надо иметь дела никогда. Надо посылать их во все места, о которых только можно прочитать в учебнике анатомии. Сейчас можно заказать официальное такси в аэропорт, чтобы приехали и встретили.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-23 08:42 pm (UTC)(link)
Тут ошибка в слове "всё". На самом деле всякое бывает с обеих сторон. Но есть и свои закономерности - чужое всегда легче, свое обычно труднее, свои деньги терять невыносимо.
Что-то не бегут кайловые за кредитами на открытие бизнеса, свои знакомые беды слаще. Массово люди не любят перемен - опять же с обеих сторон. А оддельных случаев чего угодно тоже полно.

Page 2 of 4