Разговор православного с клоуном

[taki_net]

(довольно консервативного православного, заметим)

Вводка: суд будет очень скоро. и он будет - злодейский. и как с этим дальше-то мириться?
что делать, когда вся эта варварская система, состоящая из следственного комитета, политических властей, патриархии и юных комсомольцев-садистов, даст им по 5-7 лет?

http://amoro1959.livejournal.com/2006243.html?thread=21862371#t21862371

П: На самом деле уже в 1980-е появились первые ясные признаки, что "возрождение православия" обернется отвратительным фарсом. Но люди, пришедшие в Церковь во время гонений, долго не могли в это поверить. К тому же предыдущий Патриарх считал, что надо соблюдать приличия.

K: Думаю, уже в начале IV в. появились первые ясные признаки, что константиновский эдикт обернется отвратительным фарсом.

П: В принципе да, о чем много писали церковные авторы той и последующих эпох.
Но я бы не преувеличивал сходство. Наверняка среди клириков и активных мирян в IV в. были алчные циники, шуты и больные на всю голову фрики, но духовный, интеллектуальный и культурный уровень тогдашнего христианства определяли не они.

Стоит почитать и пост и комменты.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Кмк, попы - даже главпопы - тут вовсе не основные действующие лица. Просто делают, че им скажут.
Тот же Кирилл при избрании позиционировался как либерал и церковный реформатор.

О Чаплине даже слышала, что в реальной жизни он совершенно нормальный (в смысле "нормальный советско-комсомольский функционер", т. е. мракобесную чушь несет строго по заданию и согласованию). И я верю этому - в высших эшелонах власти идиотов не бывает.

Режим утилизирует православный пласт культуры точно так же, как утилизировал советско-патриотический ("память о Великой Войне").

[sumlenny.livejournal.com]

не как либерал, а как "консерватор с айфоном", грубо говоря.

[heinza.livejournal.com]

Ну хоть бы и так, пусть консерватор с айфоном, но все же определенно не адовый гнойный мракобес, какого мы видим сейчас.

[sumlenny.livejournal.com]

отнюдь.

там была такая тема (как я понимаю) - Алексий человек темный и новыми технологиями не владеет, а Кирилл выучен, знает Запад, молод, речист - и будет технологичным Темным Властелином.

ну, и получили в итоге, кстати, несильно отличавшийся от ожиданий вариант.

[aka-author.livejournal.com]

*** О Чаплине даже слышала, что в реальной жизни он совершенно нормальный ***

У меня есть знакомые, которые, так сказать, вращаются в сферах. Они о многих начальниках так говорят. И Володин у них отличный, и Чуров замечательный, честный человек.

[heinza.livejournal.com]

Здесь дела не в "хороший" или "плохой" (хотя в частной жизни может быть любым, в том числе и хорошим), а в том верит ли в то, что говорит, или нет? Сам говорит или по заданию? Самостоятелен или озвучивает?

От этого зависит, с чем бороться. Я вот убеждена, что в данном случае с мркобесием бороться - мимо цели, ибо "мракобесие" здесь фальшивое и просто служит прикрытием для чекистско-властных игр. Если по какой-то причудливой причине свободу будет решено зажимать с помощью гей-парадов, тот же Чаплин с завтрашнего дня станет яростным гей-парадов апологетом, разве нет?.

Т. е. нет православия, национализма, советизма, многонациональности и пр. Есть утилизация.

[aka-author.livejournal.com]

Почему это так важно, верит он или не верит? Что от этого меняется? Важно, что у него есть публика, которая в это верит. Именно поэтому в качестве инструмента выбрана Московская патриархия, а не какой-нибудь Центральный комитет геев и лесбиянок.

[heinza.livejournal.com]

Кмк, "публика" в РФ находится в таком зачаточном состоянии, что ничего не решает. Т. е. не имеет значения, есть такая публика или нет.

Вспомните, "Войну" ведь наградили. А Пусси - посадили. А могло бы быть наоборот? Определенно могло. Т. е. тут все сугубо ситуативно и решается простым желанием власти. Они могли бы обоих посадить. Или обоих наградить. И все бы ограничилось бухтением в блогах и демаршем десятка (анти)православных фриков перед ХХС.

Собственно, пока за Пусси не взялись органы, никто и не думал, что их всерьез могут посадить, это целиком инициатива властей. Сказать, что это было сделано "под давлением общественности" уж точно нельзя, такого в нашей стране не бывает.

PS: Хотя при этом просвещение публики и избавление оной от сексуально-гомофобских неврозов я всячески приветствую.

[heinza.livejournal.com]

Хотя, наверное, вы правы, власть использует наиболее удобные инструменты.
В нашем обществе пропагандистский ресурс "православия" еще не затерт до дыр, как в случае с победой ВМВ.

Ну, я так понимаю, мы в целом сходимся - РПЦ тут только инструмент, почти наверняка несамостоятельный.

[messala.livejournal.com]

"(хотя в частной жизни может быть любым, в том числе и хорошим), а в том верит ли в то, что говорит, или нет?"

Как Чуров может верить в то, что говорит?

[heinza.livejournal.com]

Тут я не про Чурова, а про Чаплина и Ко.

[messala.livejournal.com]

Я искренно не верю, что и Чаплин может верить в то, что говорит.

[heinza.livejournal.com]

И я тоже. Но многие верят.
И соответственно упрощают проблему, условно говоря, до вида "РПЦ охвачена мракобесием" или "Чаплин ненавидит геев (евреев, Пусси Райот etc)", что, кмк, совершенно неверно, ибо проблема вообще не там.

[messala.livejournal.com]

А где?

[taki-net.livejournal.com]

Это все-таки ангажировано; я бы считал, что до Сентябрьских убийств это был привычный для Старого Режима уровень жестокости.

[ermite-17.livejournal.com]

Это Вы мне тут ответили на реплику в журнале kislin?

[taki-net.livejournal.com]

да
глюк

[taki-net.livejournal.com]

Плюс много.

Нам с Вами надо как-то выпить вместе, чтобы труднее потом было стрелять друг в друга.

Не обращайте внимания, это я пьян по повтоду Дня Бастилии.

В смысле про стрелять пьян, я выпить - всерьез:-)

[heinza.livejournal.com]

Непременно надо, и закусить тоже!
Соберетесь в Питер - стучитесь, свожу вас в симпатичный ресторан.
Я там с Сапожником была, он одобрил :))

[taki-net.livejournal.com]

Сенкс, я запомню:-)

Апокалипсическая Вавилонская блудница - РПЦ!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

На багряном звере сидит, но придёт скоро конец ее!

[bullochka.livejournal.com]

в моём окружении дискурс вообще сложился своеобразно - пересказывал это чувак, позиционирующий себя как православный, даже называл даты - и перепутал их безбожно, сказал, что это было начало Великого Поста, а назвал дату начала масленицы :). Куча высших образований у чувака, если чё.
А больше всего ужасает - вот эта реплика "они знали, на что шли". То есть - если ты в принципе высовываешься на вершок - с тобой уже можно делать всё - от 15 суток за матерщину до 7 лет за хулиганство. Ты вообще ничем не защищён.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Что касается начала Великого поста, то технически автор, утверждавший это, прав: масленичная неделя -- это и есть первая неделя Великого поста, если не ошибаюсь, ее называют "мясопустной". И что церковь призывает православных в эти дни молиться и очищаться душой, а поедание блинов -- чисто народный обычай (явно языческого происхождения, но об этом помолчим), -- тоже верно. Тем более ряженые -- скоморохов одно время просто жгли независимо от времени и места, где давалось представление. Трудно состязаться с попами в казуистике -- их этому специально учат. А основа одна: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".