[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-07-26 03:31 pm (UTC)(link)
тю.
по вашей ссылке какой-то профессон говорит, что Украина происходит от окраины.
я сказала, что он не шарит.
и пояснила, почему я так сказала -- потому что у этих слов разное происхождение.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-07-26 04:05 pm (UTC)(link)
происхождение слова "Украина" мы не обсуждаем. Я приводил ссылку на BBC, чтобы показать, что вопрос "с артиклем или без" занимает до сих пор журналистов BBC, и они приводят разные случаи употребления в британских СМИ.

Далее, мы не обсуждаем этимологию слова "Украина" (тем более, что восхождение или не восхождение этого слова к "окраине" не может оказать влияние на наличие или отсутствие артикля в английском, поскольку на английском нет слова "Okraina"). Мы обсуждаем, используется ли артикль "the" перед "Ukraine" в современных уважаемых англоязычных СМИ. Простой поиск показывает - используется, и в уважаемых американских, и в уважаемых британских. Тот же поиск показывает, что другие уважаемые англоязычные СМИ артикля не используют. Чуть-чуть более глубокий поиск показывает, что вопрос использования или не использования в английском языке артикля обсуждается в уважаемых англоязычных СМИ, и есть преимущество тех голосов, которые выступают против использования артикля. Вот и все.

однако вы подходите к обсуждению с несвойственной обычным людям эмоциональностью, и с пылом, отличающим националистов всех стран, так болезненно реагирующих на любые вещи, кажущиеся им ужасным умалением национальной гордости.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-07-26 04:34 pm (UTC)(link)
а что вы еще умеете?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-07-26 05:26 pm (UTC)(link)
а вы с какой целью интересуетесь?

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2012-07-26 09:01 pm (UTC)(link)
Я вот для себя интересуюсь.

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-07-26 04:42 pm (UTC)(link)
"Уважаемые" источники тут крайне сильно ошибаются. Употребление артикля перед словом Украина - грамматическая ошибка. Это как говорить the France, the Germany, and the Italy. Употребление артикля это устаревшая норма.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-07-26 04:44 pm (UTC)(link)
дада, CNN, BBC, WashPost - все английского языка не знают. А вы знаете, конечно, я вам сразу верю.

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-07-26 05:44 pm (UTC)(link)
Язык они, может быть, и знают, а вот политической подоплеки использования артиклей и неиспользования их они явно не знают. Работа журналистом не подразумевает тонкое знание политики Украины и России.

[identity profile] hetzer.livejournal.com 2012-07-26 05:55 pm (UTC)(link)
на тонкую политическую подоплёку таких великих мировых держав, как украина и россия, боюсь, англоамериканские журналисты просто кладут болтъ

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-07-26 07:52 pm (UTC)(link)
Равно как и Россия с Украиной на англоамериканских журналистов. Поговорили.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2012-07-26 09:04 pm (UTC)(link)
И Россия с Украиной продолжают вкладывать деньги в госбумаги Штатов, закупать их продукты товары и посылать стажироваться туда своих учёных. А Штаты кладут на это. Вот и поговорили!

(no subject)

[identity profile] hetzer.livejournal.com - 2012-07-27 03:31 (UTC) - Expand

[identity profile] levsha.livejournal.com 2012-07-26 09:33 pm (UTC)(link)
Encore cette malheureuse podoplioka!

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-07-26 10:37 pm (UTC)(link)
Напишите письмо на CNN про политическую подоплеку артикля. Откройте им, так сказать, глаза.
(deleted comment)

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-07-26 07:51 pm (UTC)(link)
Вы наверное учились ОЧЕНЬ давно.
(deleted comment)

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2012-07-27 01:48 pm (UTC)(link)
Вот именно

http://books.google.com/ngrams/graph?content=the+Ukraine%2C+Ukraine&year_start=1900&year_end=2008&corpus=0&smoothing=3
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com - 2012-07-27 15:15 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-07-26 10:23 pm (UTC)(link)
А the Congo можно? (Я согласна с тем, что сегодня стандартом является Ukraine без артикля, но ваш аргумент про другие географические названия весьма слабый. Есть еще The Bronx, The Haague и т.д.)

[identity profile] inkittenus.livejournal.com 2012-07-27 09:20 am (UTC)(link)
Грамматическая норма вещь не стабильная, она со временем меняется. ;-) Плюс артикль вещь тонкая и не всегда регулирется только словом, которое стоит после. ;-)
И что "the Ukraine", я тут недавно видела надпись "made in the USA". Причём, по мне, так артикль там был вполне уместен. Только вот обусловлен он был не "USA", а тремя страницами текста до...
А все эти разговры, как раз говорят о том, что норма меняется. Кажется, "the" перед названием страны начинает обрастать функциями. Т.е. лет через 50 "the Netherlands" и "Netherands" будут значить разные вещи.
Английский не русский, у него официальных норм больше одной, да и те не так жестко фиксированы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-07-26 10:25 pm (UTC)(link)
Слушай, это же как с в/на (Украине). Норма поменялась, просто не все еще это запомнили. Действительно, стандарт сейчас без артикля, хотя "старая школа" не привыкла пока, наверное.

С последним абзацем, впрочем, согласна.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2012-07-26 10:35 pm (UTC)(link)
Разумеется, языковая норма постоянно меняется! О чем я с самого начала и пишу :) но гражданам же неинтересно про норму и законы языка :))

[identity profile] vvolod.livejournal.com 2012-07-27 04:05 am (UTC)(link)
Норма не поменялась. В некоторых официальных документах стали писать "в" в тех случаях, когда, например, будь вместо Украины Куба, написали бы не "на Кубу", а "в республику Куба". Поскольку у Украины нет в официальном названии слов типа "республика", "королевство", "федерация" и т.п., то в таких случаях пишут "в Украину". Во всех остальных случаях, т.е. везде, кроме официально-делового стиля, нормой осталось "на Украине".
Хотя украинские лингвисты и утверждают обратное. Что ж, можно тогда констатировать факт, что на Украине развивается свой диалект русского языка. Это нормально, есть же американский и британский английский, бразильский и европейский португальский и т.п.

[identity profile] vechny-zov.livejournal.com 2012-07-26 08:30 pm (UTC)(link)
слово Украйна конечно происходит от идиомы Центр Вселенной

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-26 08:57 pm (UTC)(link)
Бан, дебил.