Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Ололо, проституция хуже наркомании 1111

[albert-alef.livejournal.com]

не в этом дело, опаснее или нет. Самоубийство это допустим не преступление в отличие от нанесения побоев. Если взрослый человек причиняет вред своему здоровью и психике то это можно оправдать. Но при проституции страдает другой человек.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Когда я хожу на кайло в офис - я страдаю (теряю время своей единственной жизни, жгу нервные клетки, наживаю геморрой) за деньги. Недаром офисную работу так часто сравнивают с проституцией. Но пока оно со всех сторон добровольное - какие проблемы?

[morreth.livejournal.com]

Например, вы не рискуете подхватить смертельное заболевание.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Рискую, хотя и существенно меньше.
Легалайз позволяет снижать ети риски - как презервативами, так и справками от врача (для клиентов - не знаю, применяеццо ли оно, но всяко лучше уголовного преследования).
То есть опять - реальная проблема позволяет искать реальные решения. И ето не запрет.

[ti-ua.livejournal.com]

Например пользуясь общественным транспортом можно подхватить туберкулез.

[saint-daemon.livejournal.com]

Термин "профессиональные заболевания" существует уже давно.

[letrym.livejournal.com]

ну, добровольность экономического принуждения оставим пока в стороне.
но в офисе у вас, я надеюсь, имеется кондиционер и кофейный автомат, помещение убирается и проветривается, и так далее.
возможность в любой момент отказаться от полового контакта это, на мой взгляд, такое же требование здравоохранения и охраны труда как всё вышеперечисленное. оплата же полового акта лишает возможности от него отказаться и таким образом вредит психике человека.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"добровольность экономического принуждения оставим пока в стороне."

Я бы ее пресек заранее - нельзя размывать четкую грань между физическим насилием (безусловное зло) и тем что на него чем-то похоже.
Стоит ее размыть - и я любую работу уверенно сравню с проституцией.

Условия труда в легальном борделе - обычная текучка, хоть профсоюз создавай для решения. Если хозяева уверены, что им не придется бежать в любой момент - там есть и кондиционер, и кофе и уборщицы.
Возможность отказа и выбора работы - вопрос трудового договора. Легалайз дает право оспаривать его в суде если что не так. Криминализация лишает всех прав.

[ti-ua.livejournal.com]

Согласен, необходимо поставить четкую грань - отделить проституцию от рабства вообще и сексуального рабства в частности.
Как марксисты считают что кто-то эксплуатирует всех рабочих и их нужно освободить, так феменистки и иже с ними считают что всех проституток кто-то принуждает.
Есть куча женщин которые считают что экономически целесообразнее предоставлять интимные услуги, чем заниматься другим видом деятельности. Есть куча мужчин готовых оплатить эти услуги. Но тут влезают страдающие третьи лица верхом на государстве и начинают рассказывать о заболеваниях, эксплуатации, морали и прочем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, именно так, хотя я тоже щитаю себя феминистом.
Но ето обычная история - в любом сообществе находится вопрос, который его раскалывает. http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html - я тут постарался собрать коллекцию всех сенняшних ссылок по теме, там местами интересные беседы.

[maryxmas.livejournal.com]

в нидерландских борделях в номера не кладут подушек -- чтоб клиенты проституток не душили.

[letrym.livejournal.com]

труд проститутки по своему характеру исключает или затрудняет возможность в любой момент отказаться от любого конкретного сексуального контакта. это вполне можно приравнять к физической угрозе, добавив ещё опасность заражения и дикую эмоциональную нагрузку.
правда я не уверен, что криминализация лучший способ искоренить проституцию. я больше надежд возлагаю на сексуальное просвещение, сайты знакомств, воспитание в духе "своим телом могу распоряжаться только я, а распоряжаться и продавать очень разные вещи" и борьбу с бедностью.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ещё раз уточню, что у меня нет чёткой позиции по этому вопросу, но аргументация противников легализации меня удивляет. Возможность отказа от полового акта элементарно прописывается в законе, если она и так не подразумевается. Отказ + возврат денег = нет проблемы.

[morreth.livejournal.com]

Мне почему-то кажетя, что если деньги будет получать сутенер, а в жопу трахать будут вас - ваша точка зрения изменится и вы увидите проблему.

[letrym.livejournal.com]

отказ в любой момент, даже, если клиент щас кончит? и сутенёр молча выплатит деньги, а зарплата проститутки не пострадает?

[rakugan.livejournal.com]

Разница тут очень существенная, игнорировать ее - либо глупость, либо цинизм.
В офисе вас никто не изобьет и не лишит документов, чтобы заставить продолжать работу. Вас не подсаживают на наркотики, чтобы вы могли делать свою работу. Ваша работа не подразумевает вторжения в ваше личное пространство и вглубь вашего тела. Вы не рискуете заразиться смертельной болезнью, забеременеть или быть искалеченным от вашей работы. Врачи и полиция не откажут вам в помощь, узнав, где вы работаете. Вас никто не считает вещью, потому что вы там работаете. И т.д., и т.п.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я вижу разницу, я против смешивания в одну кучу нормальных добровольных отношений и реальных преступлений, о которых вы пишете.
Подробности у меня по тегу http://bazar-wokzal.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F
, там 14 постов начиная со второй страницы - я специально разбил на мелкие части чтобы максимально убрать недопонимание вроде естественно возникшего у вас.

[rakugan.livejournal.com]

Спасибо, я обязательно прочту.
У меня небольшой уточняющий вопрос: все эти постинги написаны на основании чистой теории или практического опыта? сколько реальных проституток вы видели, точнее, не просто видели, а общались с ними достаточно долго и откровенно, чтобы составить более-менее полное представление об их ситуации?

[pargentum.livejournal.com]

Врачи и полиция не откажут вам в помощь, узнав, где вы работаете.
Именно эту проблему и надеются решить легалайзеры. А если решить эту - остальные перечисленные вами, конечно, сами собой не решатся, но, по крайней мере, можно будет подключить к их решению полицию и врачей, что уже некоторый шаг вперед.

[ti-ua.livejournal.com]

Какой другой человек страдает при проституции?
По-моему при проституции страдают третьи лица, которым не нравится проституция.

[stzozo.livejournal.com]

Проституция затрагивает только тех, кто добровольно и осознанно участвует в ней.

[oude-rus.livejournal.com]

а кто сидит на гардеропе, участвует или нет?

[stzozo.livejournal.com]

Что такое гардеропа и почему на ней сидят?

[oude-rus.livejournal.com]

гардеропа - это такой массивный шкап.
а сидят на ней, вестимо, чтобы из-за гардины было видно.