taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-20 11:59 am

О мерзавцах и покойниках

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[identity profile] tacente.livejournal.com 2012-09-20 08:20 am (UTC)(link)
Ну это ангелы на игле, конечно, но почему убийц нельзя назвать мерзавцами?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-20 08:32 am (UTC)(link)
Потому что такая характеристика предполагает, в строгом смысле, противоречие своему моральному кодексу, максимально же расширительно - следование моральному кодексу, полностью несовместимому с нашим (например, кодексу чести СС).

Но дело в том, что огромное большинство погромщиков (исключая вождей-манипуляторов, да и то не всех), не подходят под это определение. Их моральный кодекс опирается на ошибочное (с нашей точки зрения) суждение о реальном ущербе, который приносит богохульство. Хорошо известно, как, примерно с 19 века (местами и раньше) был выработан способ интеграции таких моральных систем и других, в которых вес богохульства был куда ниже - через этическое (и, ограниченно, юридическое) требование соблюдать формальный мораторий на задевающие высказывания. "Уважайте чужие предрассудки".

[identity profile] tacente.livejournal.com 2012-09-20 09:10 am (UTC)(link)
Я не готов делать скидки для тех, кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий". Я бы был (немного) менее категоричен, если бы упомянутые погромщики отправились искать обидевшего их кинематографиста, а не первое попавшееся американское посольство. А так как оно есть -- я их не готов и вполне людьми-то считать; в этом смысле да, "мерзавцы" для них -- незаслуженный комплимент.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-20 10:08 am (UTC)(link)
Неожиданная от Вас гиперреакция.

Ну, не получается обсудить - не надо.

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2012-09-23 04:45 pm (UTC)(link)
кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий"
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_the_United_Kingdom#Scotland
By the law of Scotland, as it originally stood, the punishment of blasphemy was death, a penalty last imposed on Thomas Aikenhead in Edinburgh in 1697.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2012-09-23 04:53 pm (UTC)(link)
Сотрудники посольства были осуждены судом как богохульники? Надо же.

если у каждого своя мораль, тÐ

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-09-20 09:57 am (UTC)(link)
но тогда создатели фильма тоже не мерзавцы - они тоже руководствуются своей собственной моралью "нет ничего святого"

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2012-09-20 10:58 am (UTC)(link)
Почему ничего святого? Там же какие-то протестантские фанатики. У них, естественно, много всего святого.

[identity profile] bdag-med.livejournal.com 2012-09-20 10:50 am (UTC)(link)
Не уверен, что это верно исторически. В общем, разные религии довольно легко переносили богохульства со стороны нееретиков. Мусульмане всегда знали, кем христиане считают Мухаммада и так далее.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-09-20 11:02 am (UTC)(link)
Мне бы казалось, что-таки мерзавцы и не потому, что считают богохульство достойным смерти (я согласен, что этический знак поступка определяется субъективными представлениями совершившего), но потому что этическая отвественность индивидуальна,а здесь суду линча подверглись заведомо невиновные люди. Собственно, это ведь и есть основная гнусность любого погрома - не то, что его представления об угрозе той или иной группы несправедливы - а его заведомая обращенность в адрес лично невиновных людей.

стилистическое замечание

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-09-20 05:51 pm (UTC)(link)
Но читая только пост, но не этот коммент, можно вовсю подумать о Вашей позиции нехорошие вещи. Не в каждой системе убжедений, но все же. Я считаю, вставка этого коммента апдейтом в пост сильно улучшит восприятие последнего. Сорри, что вмешиваюсь, просто вижу, сколько раз Вам пришлось отсылать других к чтению этого комментария.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-09-20 09:01 pm (UTC)(link)
ошибочное (с нашей точки зрения) суждение о реальном ущербе, который приносит богохульство

А какой, с их точки зрения, реальный ущерб приносит поношение ислама неверными среди таких же неверных?