О мерзавцах и покойниках

[taki_net]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ Факт дразнения не установлен, он как минимум спорный

Ну вот это ключевой момент: люди делятся на тех, кому это очевидно, и на тех, кому "не доказано".

Честно говоря, поверить в Вашу искренность я не могу.

+++ Психически больных склонных к насилию следует изолировать от общества. Лечить в конце концов. На медикаментах держать

Это правильно, но не получается.

[grihanm.livejournal.com]

Вы не поняли - речь не о доказательстве, а об определении. О презумпции. Гомосексуалист знает, что изза флага или причёски его могут побить гомофобы. Значит по вашей логике он провокатор выйдя на улицу с флагом. И его следует морально осудить (у меня от одного этого словосочетания мозг плющит).

Почему нужно потакать их мракобесию? Почему им должно предоставляться это право оскорбляться от любой херни? Ведь именно это право вы им предоставляете, снимая с них моральную ответственность. Это всё равно как морально оправдывать судью сырову иликакеётам, или оскорбившихся охранников ххс. Между моральным оправданием и полным оправданием граница не так велика как вам кажется.

В случае с душевнобольными - очень даже получается. Это должно быть постулированной целью. Кстати не ожидал от вас, что вы мусульман с душевнобольными сравните.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Значит по вашей логике он провокатор выйдя на улицу с флагом.

Он провокатор, если его цель - чтобы побили (да его не его, а его товарища).

Еще раз, Вы не считаете морально предосудительным поведение, единственной целью которого является причинение оскорбления другим людям, так? Я не удивлен, конечно, но это делает разговор беспредметным. Да, я (и те, кто разделяет мою позицию), считают фундаменталистов врагами, которых надо обломать силовыми/правовыми мерами, а вас (если я правильно понял Вашу позицию) - нашими мерзавцами.

Бессмысленно не подавать руки тому, в кого предстоит стрелять, поэтому я и не обсуждаю рукопожатость мусульманских и любых других фундаменталистов. А вот вам (если я правильно понял Вашу позицию) руки не подам. Так понятно сказано?

[grihanm.livejournal.com]

Обана - похоже попал вам в больную точку. Таки не думал, что вы сорвётесь на хамство раньше меня.

"Вы не считаете морально предосудительным поведение, единственной целью которого является причинение оскорбления другим людям, так?"

Я не считаю, что каждый человек вправе считать себя оскорбившимся по любому поводу. Нет такого базисного права - оскорбляться oт всякoй херни.

Вы не мерзавец и не дурак, как у трурля вас обзывают. Но похоже Вы ханжа и лицемер, если вы не видите полную идентичность ситуации с мусульманами или "мусульманами", "оскорблёнными" идиотским фильмoм, и с православными или "православными" "оскорблёнными" от танцев в масках на амвоне и слова "путен" "срань"

[taki-net.livejournal.com]

+++ Таки не думал, что вы сорвётесь на хамство раньше меня.

Где там хамство? Там сделана оговорка, что Вы не обязательно принадлежите к описываемому классу, и сказано "вам" с маленькой буквы.

+++ Я не считаю, что каждый человек вправе считать себя оскорбившимся по любому поводу. Нет такого базисного права - оскорбляться oт всякoй херни.

Это - уход от вопроса. Вы СЕБЕ позволяете оскорблять людей? Мораль - это прежде всего "что я требую от себя", а Вы все хотите изложить, что Вы хотите потребовать от других.

+++ Но похоже Вы ханжа и лицемер, если вы не видите полную идентичность ситуации с мусульманами или "мусульманами", "оскорблёнными" идиотским фильмoм, и с православными или "православными" "оскорблёнными"

Я кк раз вижу эти две ситуации идентичными, но говорю СОВЕРШЕННО о другом. "Оскорбиться" может кто угодно на что угодно, и верно, что мы не обязаны принимать это во внимание. А вот оскорблять - это совсем другое. Опять-таки, иногда не избежать оскорбления, но если оно является единственной целью мессиджа - человек мерзавец.

[grihanm.livejournal.com]

"Вы СЕБЕ позволяете оскорблять людей?"
Hет. Думаю вы не найдёте человека который вам напишет что-то иное.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы прямо в комментариях найдёте людей, которые позволяют себе оскорблять мусульман, в частности, называя их "зверьками". В то же время, сомневаюсь, что те же самые люди смогли бы как-то опровергнуть принадлежность мусульман к homo sapiens.

[grihanm.livejournal.com]

Ну почитайте коран :) Коран - является оскорбительной книгой для мусульман :))

[taki-net.livejournal.com]

Блятьпиздец, нет проблем почитать коран, танах, святых отцов церкви (вот с евангелием фокус не вполне проходит). Говно на говне. И что? Важно же не что МОЖНО почитать, а что позволено почитать под таким углом. Попробуйте, не будучи евреем, сказать хоть слово против танаха - от говна не отмоетесь на всю остальную жизнь. Это, конечно, смешным образом противоположно тактике мусульманских профессиональных оскорбленных (которые более звереют против своих, чем чужих), но более важно, каковы в этом смысле правила "большого" мира. А они вот именно таковы.

[grihanm.livejournal.com]

"Говно на говне"
Я в курсе

"Попробуйте, не будучи евреем, сказать хоть слово против танаха - от говна не отмоетесь на всю остальную жизнь"
Ну Доккинз говорит

[grihanm.livejournal.com]

Я комментарий на который Вы ответили по ошибке сюда поместил - он относится к реплике сент-даймона про то, что является оскорблением мусульман, а что нет.

[grihanm.livejournal.com]

Ой - простите - это был ответ на другой ваш комментарий.

Думаю - не всех мусульман, а каких-то определённых. См. например первый самый комментарий tacente

[saint-daemon.livejournal.com]

Это вменяемый человек. А есть и вот такие: http://saint-daemon.livejournal.com/75283.html?thread=970259#t970259

[grihanm.livejournal.com]

Какие у вас интересные собеседнеги. Ваш френд?

[saint-daemon.livejournal.com]

Оно меня почему-то зафрендило, несмотря на то, что весь диалог я над ним откровенно стебался. Я не виноват.