Замечательный опус Якобинца, всем левым читать непременно

[taki_net]

(...)Доходит до того, что социализм видят чем-то духовно-возвышенным в противовес приземленному материалистическому капитализму.

Между тем в Гражданскую войну духовно-возвышенными были именно белые, а приземленно-материальными - красные. Белые давали людям трудный, но высокий идеал: русский патриотизм, вековые традиции, духовность предков, союзнический долг, крест над Святой Софией. Красные подло взывали к самому шкурному интересу: землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Неудивительно, что тогда красные выиграли. Зато теперь ситуация поменялась на 180 градусов: "белые" манят машиной и айфоном, "красные" предлагают пострадать за... за непонятно что.

Нет уж, ребята. Народ хочет не страдать, он хочет позитивной конкретики хотя бы в ваших обещаниях. Не надо рассказывать про борьбу с потреблядством, надо объяснить, как вы собираетесь наладить обеспечение товарами и продуктами лучше, чем это делает нынешняя власть. Расскажите, сколько айфоностроительных комбинатов построит народная власть, сколько это даст рабочих мест в городах Нечерноземья и за сколько лет рабочий сможет накопить на квартиру. Марина Ле Пэн это сделала и сорвала банк: среди промышленных рабочих она набрала больше всего голосов.

А у нас некоторые товарищи позволяют себе высказывания, что, дескать, при социализме надо жертвовать женскими прокладками и жить без них, лишь бы посылать космические аппараты к Юпитеру. Женщины таких товарищей самих посылают гораздо дальше, чем к Юпитеру, и правильно делают. При таком скотском отношении к народу можно до конца света жаловаться на недозрелость революционной ситуации. (...)

Comments

[aka-author.livejournal.com]

*** (достаток, лечение, обучение, комфорт, уверенность, досуг и т.д.) ***

При достаточном количестве ресурсов нивапрос.

Вопрос, как распределять бублики, когда их не хватает на всех.

Капитализм говорит: "Устроим конкурс, призеры получат по бублику, остальные по дырке", а социализм: "Дадим каждому по одной восьмой бублика".

В обоих случаях человеческому достоинству наносится ущерб, хотя и в разных формах. Тут хоть умирай, хоть воскресай.

[letrym.livejournal.com]

но социализм ещё настаивает, что благодаря тому, что никто не помрёт с голоду в следующий раз бубликов напечём больше да ещё и пончиков с крендельками. а капитализм утверждает, что если самым лучшим пекарям не давать по два бублика, все печки сломаются, причём, кто съел два бублика - тот и есть лучший пекарь.

[aka-author.livejournal.com]

В итоге все равно получается, что при любой системе бублики в основном съедают на хлеборезке. Как обходиться без хлеборезки, пока не придумал никто.

[edictum.livejournal.com]

У меня не совсем конвенциональные взгляды на этот вопрос. я думаю, что проблема ресурсов отчасти метафизическая. Я думаю, что люди всегда замерзали насмерть, когда совсем рядом было много тепла; умирали от голода вблизи набитых закромов (в городах без хлеба и без крова, Мерзли у набитых закромов (с)).
Что нужна именно бесстрашная вера в человеческое достоинство, и с этой верой "делать_что_должно_и_будь_что_будет", и тогда всё будет дано и всё приложится.
Это совсем не означает полностью иррациональный образ действий, нет; это означает, что в действии, направленном на очеловечивание социального (попытке осуществить социализм или коммунизм) есть неразложимый ценностный элемент, без которого всегда будет мало бубликов и много дырок.

[aka-author.livejournal.com]

Проще говоря, на самом деле ресурсов хватает, но теперешние распорядители не пытаются использовать их рационально и гуманно. Вместо этого они обеспечивают себя, и больше ни о чем не беспокоятся. А надо на них хорошенько нажать, что опасно для жизни нажимающих, но, во-первых, достойно, и, во-вторых, рано или поздно принесет желанные плоды. Так?

[edictum.livejournal.com]

Да, но не столько "нажать" в смысле борьбы, которую мы так любим, хотя и борьбы, конечно, тоже.
Вот в христианстве, например, есть очень удачное понятие "свидетельствовать". Оно, по-моему, применимо и к социализму. Нужно свидетельствовать о социализме, быть социалистом здесь и теперь. Это риск, опасность, юродство своего рода. Никто из нас этого не может по-настоящему.
Но если мы поднимемся до этого, то мы, возможно, тогда мы сможем "нажать" на распорядителей ресурсов и в несколько ином смысле, тогда м.б. мы сможем на них повлиять. Потому что распорядители ресурсов - это всего лишь опустошённые одинокие люди, и не более того.

[aka-author.livejournal.com]

*** это всего лишь опустошённые одинокие люди ***

Почему Вы так думаете?

И кого именно можно считать распорядителем? Вот, например, хозяин автосервиса или веб-студии, эксплуататор. Можно считать его распорядителем (локальным) или это получатель распределяемого ресурса?

[edictum.livejournal.com]

я так думаю главным образом потому, что в капиталистическом обществе все люди более или менее опустошены и одиноки, включая и тех, кто стоит на вершине иерархии. Самая верхняя вершина или какие-то локальные вершинки - это не очень существенно. Его там душат его "деньги" (т.е. непропорциональное благо), какой-нибудь там Золотой Унитаз, или что там у него - так же жестоко, как ограбленных им ближних душит нищета. И ему только кажется, что есть некая существенная разница. Но поскольку нарушены нормальные человеческие отношения, люди разделены, вся сфера социального больна, то нигде нет и ни за какие "деньги" не приобретёшь возможность человеческой и человечной коммуникации; радость совместного усилия. Что и делает всех более или менее потерянными. И для обладателя Золотого Унитаза очеловечивание сферы социального может оказаться не менее манящим, чем для бездомного.

[aka-author.livejournal.com]

Конечно, все это лишь мои впечатления, и они не могут служить доказательством чего бы то ни было. Но я довольно много общаюсь с предпринимателями разного уровня. Не могу сказать, что они опустошены и одиноки. По крайней мере, на меня они не производят такого впечатления.

[edictum.livejournal.com]

да я, по-моему, просто воспользовалась слишком сильными словами, отсылающими к каким-то чуть ли не шекспировским страстям. А если сказать по-человечески (что сфера коммуникации больна), то сразу же всё встанет на свои места.
Но "доказать" и я могу не более, чем Вы, т.к. мы тут с Вами вне зоны научно доказуемого )

[ygam.livejournal.com]

Мой папа меня на 24 года старше, у нас похожие профессии, и я хорошо его помню в своем нынешнем возрасте. Я бы не сказал, что по сравнению с ним тогда я сейчас опустошен и одинок. А вы по сравнению со своими родителями, жившими при социализме?

[edictum.livejournal.com]

мои родители ни одного дня не жили при социализме. Они жили в страхе. Какой м.б. страх при социализме???
Они жили при извращённом тоталитарном гос.капитализме.

[taki-net.livejournal.com]

Вы с монотонным упрмством называете советское общество "социализмом". Это дешевый троллинг, достойный Арбата. Честно говоря, Вы меня поражаете.

Есть очевидный феномен обществ, живущих при рыночной экономике и либеральной демократии, но культура которых предполагает, что рост ВВП должен в первую очередь расходоваться на самых бедных и неуспешных и, особенно, их детей (а не наоборот). Эта культура, через демократию, выборы и соответствующий состав парламента и правительсва, транслируется в определенные налоговые схемы и определенную структуру расходов. Эти страны - Швеция и Канада, Норвегия и Франция. Я сейчас, в отличие от Вас, не занимаюсь оценочными суждениями. Я указываю Вам, что между социальными культурами либерально-демократических и рыночных стран может быть вот такая разница.

СССР бесполезно ставить в это сравнение, потому что он, для начала, не был либеральной демократией с рыночной экономикой. Но если ставить - без труда можно убедиться, что в нем не было культуры "помощи слабейшим", ровно наоборот. Так что - завязывайте троллинг.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Вот в христианстве, например, есть очень удачное понятие "свидетельствовать". Оно, по-моему, применимо и к социализму. Нужно свидетельствовать о социализме, быть социалистом здесь и теперь.

"Но тогда, - спросишь ты, - достигну ли я своей цели, будь то христианская любовь, социализм или американская демократия?" И твоя христианская любовь, и твой социализм, и твоя американская демократия представляют собой то, что ты делаешь каждый день: как ты мыслишь каждый свой час, как обнимаешь спутника жизни, как любишь своего ребенка; они -это твое отношение к социальной ответственности за свою работу, а также твое твердое убеждение в том, что нельзя уподобляться разрушителям, которых ты так ненавидишь.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/raih/01.php

[edictum.livejournal.com]

да, да :)

[ygam.livejournal.com]

Моя тетя 11, кажется, лет проработала в Киеве учителем математики. Ее когда-то послали на курсы повышения квалификации, где им сказали нечто вроде "Когда вы учите детей, что дважды два - четыре, вы прививаете им задатки социалистического мышления". Моя тетя возразила: "А что, при капитализме дважды два - пять?"

[pargentum.livejournal.com]

Проще говоря, на самом деле ресурсов хватает,
Проще говоря, неясно, что вообще такое ресурсы. До того, как проклятые капиталисты изобрели ректификационные колонны, двигатели внутреннего сгорания, крекинг и нефтеоргсинтез, нефть не была ресурсом. До того, как изобрели плавку железа, железная руда не была ресурсом. Даже земля становится ресурсом лишь в контексте определенных технологий использования.

Чтобы использовать ресурсы, нужны труд и капитал (произведенные средства производства), и нужно еще приложить голову, как, имея данные ресурсы и капитал, наилучшим образом употребить это для удовлетворения экономических потребностей. Но социалисты этого не понимают, им кажется, что ресурсы превращаются в дома, айфоны и лечение с обучением магическим образом, путем "объективного прогресса производительных сил".

[chaotickgood.livejournal.com]

А вот это мне нравится. И насчёт проблемы ресурсов, и вообще. Очень интересный комментарий, спасибо.

[ygam.livejournal.com]

Конечно, люди всегда умирают. Я несколько лет назад прочитал про пожилого человека, который умер от голода в современной Японии из-за бессердечных социальных служб. Вопрос лишь в масштабах. В России и СССР последние четыре массовых голода были в 1891-1892, 1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 (плюс голод в блокадном Ленинграде, который был особой статьей). Сколько человек умерло от голода при социализме, и как это число сравнимо с числом умерших до социализма, вы знаете?

[ygam.livejournal.com]

социализм: "Дадим каждому по одной восьмой бублика".

Скорее, категории "А" по 1/4, категории "Б" по 1/8, категории "В" по 1/32:

Изнанка социалистической риторики про равенство и братство
Кто не работает на государство тот не ест
Иерархия магазинов, столовых и цен в 1930-е

И т. д.; очень рекомендую этого блоггера.

[aka-author.livejournal.com]

Начинают с того, что всем поровну. Это в принципе логично. У каждого человека 24 часа в сутках, едят все тоже примерно одинаково. Но возникает проблема с мотивацией. Если я в любом случае получу свою восьмушку, то зачем мне напрягаться? Приходится вводить в систему кнуты и пряники. А дальше просто оказывается, что капиталистические кнуты больнее, а капиталистические пряники вкуснее. И зачем тогда было огород городить? Система теряет смысл.

[ygam.livejournal.com]

В том-то и дело, что при реальном социализме не было всем поровну. Кто-то с голодухи убивал и ел своих детей, а у кого-то было Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов. Коллекция порнографических снимков 3904 шт. Порнографических фильмов 11 шт. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт. и т. п.

[aka-author.livejournal.com]

Реального социализма, насколько я понимаю, до сих пор нигде не было. Был государственно-монополистический капитализм. Называли его социализмом, но эдак я себя могу профессором называть.

[ygam.livejournal.com]

Тогда истинного шотландца тоже никогда не было.

Если вы будете себя называть профессором, будете преподавать и заниматься исследованиями в университете, и состоять в университете на соответствующей должности - вы будете профессором. Если же некто будет утверждать, что вы слесарь-сантехник, а настоящий профессор - это тот, кто чинит унитазы, то этот некто будет неправ.

[aka-author.livejournal.com]

Я более-менее сантехник.

Что социалистического было в советском социализме, например? Были предприятия, на них работали люди за зарплату. Предприятия получали прибыль, эту прибыль забирал себе владелец. Владельцем этим было государство, а не дядя Вася, это правда. Работникам от этого было легче?