У него зато возможна куча других текстов (в том числе автобиографических) про совершенно непонятное для миллионов других Ивановых и Петровых. Это индивидуальные, семейные, сословные и земляческие особенности.
Но суть даже не в этом. Вы видите, что русских приходится в таком подходе (и Андронику) определять негативно - как россиян БЕЗ каких-то черт? С дырками на их месте?
Еврейские рефлексии Мандельштама (или Пастернака) как раз совершенно понятны, благо изложены грамотным русским литературным языком. :) Вопрос же был не об этом, а о том, есть ли между "Гумилевым" и "Пастернаком" какая-либо разница, кроме крови. И ответ на него очевиден - да, есть, и очевидная.
> Вы видите, что русских приходится в таком подходе (и Андронику) определять негативно - как россиян БЕЗ каких-то черт?
Оп-па. Это где Вы у меня такое вычитали? Давайте тогда баш на баш. Вы пишете черты какой-нибудь национальности на Ваш выбор. Я, поняв, что конкретно Вы имеете в виду, даю Вам аналогичный список национальных черт у русских. ОК?
И Вы мне не ответили, удовлетворило ли Вас мое объяснение (данное на моем примере), чем "русский народ" отличается от "российского"? Это для того, чтобы Вы впредь не утверждали, что Вам никто никак не может объяснить, в чем разница.
Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...
Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.
Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только ебнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.
Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).
Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
> Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
Матерь Божия... И этот человек меня еще националистом назвал. Пардон, но, в подавляющем большинстве, ни чеченцы, ни осетины, ни калмыки, ни татары ни в коем случае с Вами не согласятся, что они принадлежат к русскому народу, а их культура - только "особенность" русской культуры. Они считают свои культуры отдельными и самостоятельными.
Точно так же нормальный русский не согласится с тем, что он - "остальной", "не имеющий особенных черт". Русский горожанин знает, что его национальная культура по крайней мере не менее самобытна, нежели культура других народов России.
То, что Вами описано, это госнационализм а-ля Ататюрк или Наполеон. Как Вам, я думаю, известно, такой госнационализм почему-то постоянно коррелирует с весьма жетским подавлением "не титульных" национальных культур. Как это было с бретонцами, которым чуть ли не до 70-х годов 20 века прямо запрещали национальные школы, или турецких курдов, которым отказывали в праве называться курдами, не говоря уже о прочем. С курдами, как, опять же Вам, наверно, известно, вышло не очень хорошо. Турецкое давление вызвало не менее резкую ответную реакцию, которая перекинулась на соседние страны. И теперь мы видим в самом взрывоопасном регионе мира весьма сепрьезную проблему, которой, может быть, в такйо острой форме не было бы, будь турки менее последовательными "такинетовцами".
Ну уж Ататюрк сотоварищи точно не разделяли позицию хозяина журнал: они были, сколь я понимаю (а про французов XIX века просто знаю), жесткими ассимиляторами. taki_net же, по-моему, не призывает никого насильственно ассимилировать --- он призывает тех, кто уже фактически ассимилировался, а также всех окружающих, этот факт признать(см. эпические дискуссии у Хмельницкого по поводу того, является ли евреем тот или иной конкретный ЖЖ-юзер). Можно с этой позицией не соглашаться, но от тяжелого национализма она весьма далека.
Извините, но то, что он написал болдом: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
есть только один народ в России, русский - это не только предложение признать ассимиляцию фактически ассимилировавшимся (ничего не имею против), но и предложение ко всем остальным признать, что они уже не народы с самостоятельной национальной культурой, а части одного народа с одной национальной культурой, практикующие его "региональные особенности". Это, вообще-то, предоложение чеченцам быть при русских чем-то вроде баварцев при немцах. Не знаю, как Вам, а мне кажется, что это "приглашение" пусть не к полной, но весьма к существенной ассимиляции по сравнению с нынешней ситуацией.
Ну пусть хозяин журнала ответит, если сочтет нужным. Хорошо зная человека лично, я понимаю, что это не есть приглашение к ассимиляции радикально отличных, но вести дискуссию от чужого имени нелепо.
Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими"
В России живет довольно много горожан, говорящих в семье по-русски, которые, тем не менее, очень обидятся, если Вы их запишете в их в русские,м хоть в кавычках, хоть без оных.
А вот тут важна личность записывающего. Если в русские запишет тот, кто считает себя русским - они не сильно обидятся, максимум поправят. А вот если в русские запишет свой, "нерусский" - вот тогда обида.
Но русские ведь коренной народ России, как татары, например. Почему у татар есть своя Республика Татарстан, а у русских своей республики в составе РФ быть не должно?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Но суть даже не в этом. Вы видите, что русских приходится в таком подходе (и Андронику) определять негативно - как россиян БЕЗ каких-то черт? С дырками на их месте?
no subject
no subject
совершенно непонятное для миллионов других
Вопрос же был не об этом, а о том, есть ли между "Гумилевым" и "Пастернаком" какая-либо разница, кроме крови. И ответ на него очевиден - да, есть, и очевидная.
no subject
Оп-па.
Это где Вы у меня такое вычитали?
Давайте тогда баш на баш.
Вы пишете черты какой-нибудь национальности на Ваш выбор. Я, поняв, что конкретно Вы имеете в виду, даю Вам аналогичный список национальных черт у русских. ОК?
И Вы мне не ответили, удовлетворило ли Вас мое объяснение (данное на моем примере), чем "русский народ" отличается от "российского"?
Это для того, чтобы Вы впредь не утверждали, что Вам никто никак не может объяснить, в чем разница.
no subject
Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...
Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.
Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только ебнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.
Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).
Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
По мне, так это тривиально.
no subject
Матерь Божия...
И этот человек меня еще националистом назвал.
Пардон, но, в подавляющем большинстве, ни чеченцы, ни осетины, ни калмыки, ни татары ни в коем случае с Вами не согласятся, что они принадлежат к русскому народу, а их культура - только "особенность" русской культуры. Они считают свои культуры отдельными и самостоятельными.
Точно так же нормальный русский не согласится с тем, что он - "остальной", "не имеющий особенных черт". Русский горожанин знает, что его национальная культура по крайней мере не менее самобытна, нежели культура других народов России.
То, что Вами описано, это госнационализм а-ля Ататюрк или Наполеон. Как Вам, я думаю, известно, такой госнационализм почему-то постоянно коррелирует с весьма жетским подавлением "не титульных" национальных культур. Как это было с бретонцами, которым чуть ли не до 70-х годов 20 века прямо запрещали национальные школы, или турецких курдов, которым отказывали в праве называться курдами, не говоря уже о прочем. С курдами, как, опять же Вам, наверно, известно, вышло не очень хорошо. Турецкое давление вызвало не менее резкую ответную реакцию, которая перекинулась на соседние страны. И теперь мы видим в самом взрывоопасном регионе мира весьма сепрьезную проблему, которой, может быть, в такйо острой форме не было бы, будь турки менее последовательными "такинетовцами".
no subject
no subject
есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
есть только один народ в России, русский - это не только предложение признать ассимиляцию фактически ассимилировавшимся (ничего не имею против), но и предложение ко всем остальным признать, что они уже не народы с самостоятельной национальной культурой, а части одного народа с одной национальной культурой, практикующие его "региональные особенности". Это, вообще-то, предоложение чеченцам быть при русских чем-то вроде баварцев при немцах. Не знаю, как Вам, а мне кажется, что это "приглашение" пусть не к полной, но весьма к существенной ассимиляции по сравнению с нынешней ситуацией.
no subject
no subject
Как иначе понять "что бы ни думали по этому поводу ... они сами"?
no subject
В России живет довольно много горожан, говорящих в семье по-русски, которые, тем не менее, очень обидятся, если Вы их запишете в их в русские,м хоть в кавычках, хоть без оных.
no subject
no subject
И ещё, не все русские -- россияне.