цывилизованный националист, с физтеха, фигле

[taki_net]

Тэг: расфренд

http://andronic.livejournal.com/608224.html

Comments

[stzozo.livejournal.com]

А где у него национализм?

[oude-rus.livejournal.com]

(не вникая в суть дускуссии) я тоже различаю понятия "русский" и "российский". "Русский" для меня - это происхождение, а "российский" - это имеющий национальность (или, по-русски, гражданство) РФ.

но я, правда, не физтех ни разу,

[taki-net.livejournal.com]

Вы про ДРУГИЕ понятия. Прочитайте внимательнее пост Андроника.

Понятно, что Ваше определение этих двух слов не годится, если это прилагательные к слову "народ".

[oude-rus.livejournal.com]

пост-то я прочитал, разумеется, но честно говоря не догнал, зачем там болд и почему.

то есть

[a-shen.livejournal.com]

применительно к человеку - это этническое происхождение? или родной язык? или страна, где человек родился?

всё дополнительно запутывается, когда говорят о "русском учёном" или "русском писателе"

[andronic.livejournal.com]

Не согласен.
Национальность - это национально-культурная самоидентификация, и идентификация окружающими. Происхождение - это основной способ передачи этой национально-культурной идентификаций, поскольку люди, преимущественно, воспитываются в семьях своих биологических родителей. Но, скажем, ребенок корейского происхождения, усыновленный китайцами в достаточно раннем возрасте, в культурном, то есть, собственно, единственно имеющем значение смысле, будет китайцем.

Российский - да, это гражданство.
И с этой точки зрения, безусловно, русский и российский - вещи разные.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Чесгря недопонял ссути конфликта.
В современном жж-дискурсе все вроде понятно. Русский - по национальности, часто используеццо националистами, противопоставляющими его российскому - по гражданству и иногда (довольно часто) с презрением между строк к ельцинскому "россияне".

[taki-net.livejournal.com]

Пусть скажет. Не люблю подмигиваний.

слово

[a-shen.livejournal.com]

"национальность" столь же двусмысленно - что имеется в виду, родной язык, запись в советском паспорте, этническое происхождение, вероисповедание предков или что-нибудь ещё?

[grihanm.livejournal.com]

Давно пора.

[edictum.livejournal.com]

мне вот ещё тогда хотелось Вам подробно ответить, когда в очередной раз я не выдержала и написала про "кровь", поддерживая по своему обыкновению "крестовый поход" Хмельницкого. Но как-то не собралась с мыслями.
Он в сущности прав - Вы тогда сказали - но от его писаний один вред.
А мне как раз кажется, что вред совсем не от Хмельницкого (величественно прямолинейного и божественно упрямого).
Вред - причём страшный - от идеологии крови и почвы.
Причём, это личная угроза идентичности - моей, например. Закавыченное "русский", например, во фразе "русский" поэт Мандельштам", что в устной речи м.б. передано интонационно или ухмылкой - вот это для меня совершенно не теория. Это прямое уничтожение одного из важных аспектов моей идентичности.
То же и оппозиция "русские" - "россияне". Завывания "а как же да где же русские" (= по крови - именно это и только это имеется в виду!) - это поддержание идеологии крови, которая напрямую угрожает идентичности и даже полноте гражданских прав так называемых "нерусских" русских / "нерусских" россиян. Тут не место компромиссам. Никаких "русских" и "нерусских" в официальном дискурсе быть не может. Как бы "цивилизованно" и с каким бы сладким выражением лица об этом ни пелось.

[andronic.livejournal.com]

> Никаких "русских" и "нерусских" в официальном дискурсе быть не может. Как бы "цивилизованно" и с каким бы сладким выражением лица об этом ни пелось.

То есть, скажем, перед Вами человек, воспитанный в осетинской семье и осетинской среде, считающий себя осетином, у которого родной язык осетинский, для которого история осетинского народа - особенная история, более близкая, чем история любого другого народа, который осетинские культуры и обычаи, и особенности поведения, образа жизни, национальной кухни считает своими в большей степени, чем армянские обычаи и французскую кухню и т.д.
Вы его куда "в официальном дискурсе" собираетесь записывать?
Он не хочет быть "просто россиянином". Он кроме гражданства хочет иметь еще национальную идентичность, которая у него по факту имеется с детста, которая часть его миропонимания и является частью его комфортного самоощущения.
Вы считаете, что он должен от нее отказаться? А ради чего?

Ну, то есть, может быть, есть какая-то великая цель, которая должна заставить человека эту жертву принести. Но Вы можете сказать конкретно, в чем эта великая цель должна заключаться? Ну, вот, чтобы заставить меня любить директивно любить Шопена ни в коем случае не меньше Чайковского, а таиландскую литературу не меньше русской?

> (= по крови - именно это и только это имеется в виду!)

Насчет "крови". Но тут ведь все просто. Национальность - безусловно, не генетический феномен, а культурный. Просто так сложилось, что семья и среда обитания являются основными факторами, которые определяют национально-культурную идентичность человека. Поэтому, как правило, человек, рожденный в русской семье, коль скоро он воспитывается в ней, становится русским по национально-культурной самоидентификации. Вот и вся "кровь".

[taki-net.livejournal.com]

Вы совершенно правы, но у Андроника все еще хуже: если "люди с русскими этническими корнями" все же существуют, то никаких отдельных русского и российского народа нет.

[taki-net.livejournal.com]

Что касается Дм. Хмельницкого, у меня с ним ссора по другому совершенно поводу (его ненависть с элементами клеветы к супругам Синявским, чудовищный снобизм в деле Pussy Riot), но вот я и перестал пропускать то, что он подставляет своих единомышленников под обвинения в антисемитизме - чего, заметим, ни Занд, ни Этерман не делают.

[grihanm.livejournal.com]

Если кто-то считает себя русским неважно по каким причинам - он имеет на это право. Если кто-то считает нерусским того, кто считает себя русским - вот он такого права не имеет.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, но мне кажется, вы путаете "упоминание о национальностях в официальном дискурсе" и "упоминание о национальностях в политическом контексте, подразумевающее, что одни национальности выше/лучше других, или приписывающих людям некие свойства, основанные на их национальной самоидентификации".

Как пример, стали бы вы возражать против упоминания вида "Осетинский народный театр нуждается в кадрах, хорошо знающих национальную осетинскую культуру, что обеспечивается наличием школ с преподаванием на осетинском языке и с углубленным изучением национальных обычаев и культуры" или "Русский праздник Масленицы будет широко отпразднован в Москве"?

Если мы соглашаемся считать национальность не политическим, а культурным явлением, то и упоминания о ней в официальном дискурсе должны быть в контексте культуры, а не политики. Таки-Нет, насколько я понял, все равно предлагает это слово оставить в политическом словаре, тогда как там, с моей точки зрения, никакого упоминания о национальности, кроме "недопустима дискриминация по ... , национальности,..." или "граждане вне зависимости от национальности имеют право на развитие своей самобытной культуры и т.п." быть не должно.

[kroopkin.livejournal.com]

ОК, делаем стандартную "проверку на вшивость": чуть меняем этнонимы в Вашей фразе:

//То же и оппозиция "евреи" - "израильтяне". Завывания "а как же да где же евреи" (= по крови - именно это и только это имеется в виду!) - это поддержание идеологии крови, которая напрямую угрожает идентичности и даже полноте гражданских прав так называемых "палестинцев" в Израиле. Тут не место компромиссам. Никаких "еареев" и "палестинцев" в официальном дискурсе быть не может. Как бы "цивилизованно" и с каким бы сладким выражением лица об этом ни пелось.//

Согласны?

[grihanm.livejournal.com]

Подумалось - русские - это как русские писатели, те которые до революции
После революции - это советские
А после краха СССР - вероятно российские :))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

До революции - это дореволюционные :)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В современной городской цивилизации понятие "национальность" не требуется ни для каких целей. Поэтому все это дело отмирает и отживает - если искусственно не поддерживать и не разжигать. Единого русского народа никогда не было, равно как и единых русских обычаев.

От цивилизованного национализма до нецивилизованного - полшага. Но почему вы поругались с Андроником именно сейчас я не понял. Вроде у него такие взгляды были всегда и ничего удивительного он не написал. Впрочем, неважно, это ваше дело.

[andronic.livejournal.com]

> Вроде у него такие взгляды были всегда и ничего удивительного он не написал.

Да, это так.

> В современной городской цивилизации понятие "национальность" не требуется ни для каких целей.

А для каких целей понятие "национальность" требовалось раньше?

> Поэтому все это дело отмирает и отживает - если искусственно не поддерживать и не разжигать.

Мир нынче меняется слишком быстро, чтобы что-то можно было утверждать наверняка. С одной стороны, безусловно, Интернет, телевизор, сравнительная легкость передвижения и смены места жительства по сравнению с прежними временами приводят к унификации и размывванию старых общностей. Но с другой стороны, большая доступность информации приводит и к более простому и быстрому распространению потенциально популярных идей. Их гораздо сложнее пресекать директивно, пусть и даже из самых лучших побуждений. Так что, не исключено, что мы встретимся с какими-то новыми "модернизированными" формами национального самосознания.
Опять же, оговорюсь - я сейчас не рассуждаю на тему того, хорошо это или плохо. Я говорю о том, что есть немалые шансы, что оно так будет.

[sssshhssss.livejournal.com]

Хахаха))) Идите в Европейский, похлопайте по плечу чеченца и русского, сравните стоимость лечения. Потом приходите сюда и повторяйте: "В современной городской цивилизации понятие "национальность" не требуется ни для каких целей."

[sergey-m.livejournal.com]

Немного оффтопик, но вот вопрос возник - считать ли Далай-Ламу "националистом" за вот такой ответ в интервью:

"Когда СССР раскололся, в многих странах осталось значительное количество этнических русских, которые были поселены там в советские времена. Как вы будете решать проблему китайских мигрантов, если тибетцы начнут сами управлять своей страной?

Когда я был в Латвии, я беседовал с латвийскими парламентариями. Они мне сказали, что с теми русскими, которые живут в Латвии, владеют языком и уважают местную культуру, все в порядке. Они могут остаться. Но те русские, которые не говорят по-латышски, и не интересуются латвийской культурой, должны уехать. Думаю, то же относится и к Тибету."
(http://savetibet.ru/2009/01/13/dalajjlama_tovarishh__jeto_bylo_licemerie.html)

И насколько это корректный подход к проблеме? На мой взгляд, вполне корректный.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

совершенно не корректный, что это за ересь такая
"и не интересуются латышской культурой",
ладно язык выучить это понятно, (да и то не может быть основанием лишения прав, данных по рождению), но вот лишать людей прав на основании, что они не хотят интересоваться какой-либо культурой это сильно за гранью.

минуточку внимания

[russianrepublic.livejournal.com]

Господа, я придумал, как решить национальные проблемы в РФ.

Да, действительно, РФ как исключительно русское национальное государство это неправильно, т.к. это ещё и родина других коренных народов.

Поэтому, я предлагаю уравнять русских с другими коренными народами и выделить им республику в составе РФ -- Русскую Республику, как Республика Татарстан у татар.

И никакого фащизьма. Только равноправие.