Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...
Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.
Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только ебнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.
Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).
Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
> Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
Матерь Божия... И этот человек меня еще националистом назвал. Пардон, но, в подавляющем большинстве, ни чеченцы, ни осетины, ни калмыки, ни татары ни в коем случае с Вами не согласятся, что они принадлежат к русскому народу, а их культура - только "особенность" русской культуры. Они считают свои культуры отдельными и самостоятельными.
Точно так же нормальный русский не согласится с тем, что он - "остальной", "не имеющий особенных черт". Русский горожанин знает, что его национальная культура по крайней мере не менее самобытна, нежели культура других народов России.
То, что Вами описано, это госнационализм а-ля Ататюрк или Наполеон. Как Вам, я думаю, известно, такой госнационализм почему-то постоянно коррелирует с весьма жетским подавлением "не титульных" национальных культур. Как это было с бретонцами, которым чуть ли не до 70-х годов 20 века прямо запрещали национальные школы, или турецких курдов, которым отказывали в праве называться курдами, не говоря уже о прочем. С курдами, как, опять же Вам, наверно, известно, вышло не очень хорошо. Турецкое давление вызвало не менее резкую ответную реакцию, которая перекинулась на соседние страны. И теперь мы видим в самом взрывоопасном регионе мира весьма сепрьезную проблему, которой, может быть, в такйо острой форме не было бы, будь турки менее последовательными "такинетовцами".
Ну уж Ататюрк сотоварищи точно не разделяли позицию хозяина журнал: они были, сколь я понимаю (а про французов XIX века просто знаю), жесткими ассимиляторами. taki_net же, по-моему, не призывает никого насильственно ассимилировать --- он призывает тех, кто уже фактически ассимилировался, а также всех окружающих, этот факт признать(см. эпические дискуссии у Хмельницкого по поводу того, является ли евреем тот или иной конкретный ЖЖ-юзер). Можно с этой позицией не соглашаться, но от тяжелого национализма она весьма далека.
Извините, но то, что он написал болдом: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
есть только один народ в России, русский - это не только предложение признать ассимиляцию фактически ассимилировавшимся (ничего не имею против), но и предложение ко всем остальным признать, что они уже не народы с самостоятельной национальной культурой, а части одного народа с одной национальной культурой, практикующие его "региональные особенности". Это, вообще-то, предоложение чеченцам быть при русских чем-то вроде баварцев при немцах. Не знаю, как Вам, а мне кажется, что это "приглашение" пусть не к полной, но весьма к существенной ассимиляции по сравнению с нынешней ситуацией.
Ну пусть хозяин журнала ответит, если сочтет нужным. Хорошо зная человека лично, я понимаю, что это не есть приглашение к ассимиляции радикально отличных, но вести дискуссию от чужого имени нелепо.
Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими"
В России живет довольно много горожан, говорящих в семье по-русски, которые, тем не менее, очень обидятся, если Вы их запишете в их в русские,м хоть в кавычках, хоть без оных.
А вот тут важна личность записывающего. Если в русские запишет тот, кто считает себя русским - они не сильно обидятся, максимум поправят. А вот если в русские запишет свой, "нерусский" - вот тогда обида.
Но русские ведь коренной народ России, как татары, например. Почему у татар есть своя Республика Татарстан, а у русских своей республики в составе РФ быть не должно?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...
Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.
Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только ебнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.
Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).
Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
По мне, так это тривиально.
no subject
Матерь Божия...
И этот человек меня еще националистом назвал.
Пардон, но, в подавляющем большинстве, ни чеченцы, ни осетины, ни калмыки, ни татары ни в коем случае с Вами не согласятся, что они принадлежат к русскому народу, а их культура - только "особенность" русской культуры. Они считают свои культуры отдельными и самостоятельными.
Точно так же нормальный русский не согласится с тем, что он - "остальной", "не имеющий особенных черт". Русский горожанин знает, что его национальная культура по крайней мере не менее самобытна, нежели культура других народов России.
То, что Вами описано, это госнационализм а-ля Ататюрк или Наполеон. Как Вам, я думаю, известно, такой госнационализм почему-то постоянно коррелирует с весьма жетским подавлением "не титульных" национальных культур. Как это было с бретонцами, которым чуть ли не до 70-х годов 20 века прямо запрещали национальные школы, или турецких курдов, которым отказывали в праве называться курдами, не говоря уже о прочем. С курдами, как, опять же Вам, наверно, известно, вышло не очень хорошо. Турецкое давление вызвало не менее резкую ответную реакцию, которая перекинулась на соседние страны. И теперь мы видим в самом взрывоопасном регионе мира весьма сепрьезную проблему, которой, может быть, в такйо острой форме не было бы, будь турки менее последовательными "такинетовцами".
no subject
no subject
есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.
есть только один народ в России, русский - это не только предложение признать ассимиляцию фактически ассимилировавшимся (ничего не имею против), но и предложение ко всем остальным признать, что они уже не народы с самостоятельной национальной культурой, а части одного народа с одной национальной культурой, практикующие его "региональные особенности". Это, вообще-то, предоложение чеченцам быть при русских чем-то вроде баварцев при немцах. Не знаю, как Вам, а мне кажется, что это "приглашение" пусть не к полной, но весьма к существенной ассимиляции по сравнению с нынешней ситуацией.
no subject
no subject
Как иначе понять "что бы ни думали по этому поводу ... они сами"?
no subject
В России живет довольно много горожан, говорящих в семье по-русски, которые, тем не менее, очень обидятся, если Вы их запишете в их в русские,м хоть в кавычках, хоть без оных.
no subject
no subject
И ещё, не все русские -- россияне.