С коммунистической прямотой

[taki_net]

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

---

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Нет, то был другой постинг. Но по следам этого - т.е. нужно в ее журнале поискать в тех же датах сразу после.

[letrym.livejournal.com]

нет, неправильно. я считаю, что до прихода швеции к современному состоянию шведы не были обездоленными поэтому у них всё получилось, я за них рад. но русским, конголезцам или жителям маврикия это полезного примера не даёт. ну да, за тысячу лет постепенного развития можно достичь невероятных высот, особенно, если соседи обломают империю, удачно не затронув нации. а вот за 10 лет как? ну или хоть за сколько, но из состояния отсталой страны?

[raydac.livejournal.com]

дак сейчас то чем не социализм? вроде как вполне себе урезанный СССР

[gena-t.livejournal.com]

Может и хуже. Климат в России во всяком случае, гораздо холоднее. Уже недостаток.

[letrym.livejournal.com]

вьетнам тоже не средиземноморье. жара, болота, кошмар.

[lord-matthews.livejournal.com]

Нашел.
Слова "психология мелкого собственника" есть.
Еще есть слова "Я лично не считаю, что <...> люди виноваты."
Еще есть 613 комментов, которые нет времени читать)

[taki-net.livejournal.com]

+++ то возможность построения этого самого велфер стейта в любой стране не доказана, все страны, которые построили их до сих пор имели ряд общих черт в прошлом. кроме того, ни одна страна не сделала этого в 21 веке, скорей наоборот, те, что сделали раньше несколько сдали позиции.

Все страны, которые практиковали тру-социализм, имели много общего, ни одна не делала этого в 21 веке, и все они сдали позиции куда сильнее, чем Швеция. Иные, как РФ, стали витриной самого оголтелого капитализма.

Определение неверное: экономические, социальные и политические права и возможности трудящихся есть ЦЕЛЬ социализма, а обобществление собственности - СРЕДСТВО. Маркс и Ленин думали, что безальтернативное; с тех пор появились сомнения (мягко говоря). Но что за обобществлением не следует социализм как необходимое следствие (то, что говорит Ворона) - уже Ленин знал, потому что в то время кто только, начиная с Германского генштаба, не занимался обобществлением.

[taki-net.livejournal.com]

Обобществление заведомо не работает без адекватной политической структуры народовластия, а таковой пока не придумано даже близко, любые попытки использовать что-то кроме буржуазной демократии приводят к появлению бюрократической пирамиды, оттесняющей трудящихся от средств производства еще дальше, чем капиталист-собственник.

Ну так и что - пассивно ждать, пока социальный разум придумает такой политический строй (без которого обобществление не работает), или пытаться улучшить положение трудящихся здесь и теперь? В условиях демократии и капитализма, ограниченного возможностями государства, избранного большинством, состоящим в основном из трудящихся? Путь это плохой, негодный инструмент - но другой-то вообще не работает (может быть, пока)?

[taki-net.livejournal.com]

СМ. мои комменты Летрыму рядом (2 шт.)

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Обобществление заведомо не работает без адекватной политической
> структуры народовластия

Что-то похожее на эту фразу даже в «Антидюринге» есть, если я правильно помню.

[abba65.livejournal.com]

+1000!

[abba65.livejournal.com]

Спасибо за хороший, внятный, аргументированный коммент!
Очень жаль, что про исходный пост этого сказать никак нельзя (даже удивительно, что у поста и коммента - один автор).
ИМХО, сразу так писать не получилось, поскольку эмоции - отвратительный советчик.

[morreth.livejournal.com]

О, а дайте мне.
Хочу, тыксыть, в памяти воскресить.

[taki-net.livejournal.com]

Откуда я мог знать, что сказанное в этом комменте кому-то не очевидно?

[taki-net.livejournal.com]

Уже усё. Было и нет. Даже в кеше гугля.

[letrym.livejournal.com]

я просто к тому, что сравнивая политику большевиков и эсдеков, некорректно сравнивать швецию и ссср. потому что, как я уже сказал, в том что карл 12 бород не рубил и вёл переговоры с крестьянами, а потом первая в мире (вроде?) система всеобщего школьного образования вместо циркуляра о кухаркиных детях - заслуга не улофа пальме, при всём к нему глубочайшем.

[letrym.livejournal.com]

ну насчёт адекватной структуры трудно не согласиться. но только и буржуазная демократия не табуретка, которую можно таскать туда сюда. её тоже непонятно .как заставлять работать в новых местах.

если есть работающий парламент, конечно, трудящиеся должны использовать его. если ясно, что выиграть не дадут, или выиграешь - и будет путч, то не стоит обольщаться.
а в общем главное - это организовываться.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, что в Вашем споре с Ольгой Morreth истина посередине: Швеция не была слаборазвитой страной, но из развитых была одной из находящихся в наиболее трудном положении.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Практика последних лет показывает, что критика в адрес Йенны с использованием крепких выражений ни к чему хорошему не приводит. Это уже третий случай с тех пор, как её читаю. А который по счёту в её жизни, даже и не догадываюсь.

[grihanm.livejournal.com]

"a вот за 10 лет как? ну или хоть за сколько, но из состояния отсталой страны?"

Первoй на ум пришлa Ю.Корея. Других примеров и вспомнить не могу. А есть и могу, то пожалуй не стоит.

[lord-matthews.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, но я не чувствую, что готов активно вставать на чью-то сторону в том споре. Как по причине недостаточного владения фактами, так и на основании явного передергивания, выдирания из контекста слов оппонентов и, главное, понимания их наиболее обидным для себя способом. С обеих сторон.

В общем, это очень легко найти в прошлом ЖЖ Яны даже без помощи яндекс-блогов, если очень хотите туда вернуться - сможете без труда, но я бы не рекомендовал.

[lord-matthews.livejournal.com]

Да где же нету, когда есть о_О.

[lord-matthews.livejournal.com]

Да и Корею не стоит, ох, не стоит.

[radiowestin.livejournal.com]

не совсем так все-таки. права и возможности - цель не социализма, а политической борьбы. обобществление собственности - средство достижения этой цели. социализм - определенное состояние, которого можно / нужно достичь в процессе борьбы. цели как таковой у него нет, есть только характеристики.

[radiowestin.livejournal.com]

согласна