С коммунистической прямотой

[taki_net]

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

---

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ то возможность построения этого самого велфер стейта в любой стране не доказана, все страны, которые построили их до сих пор имели ряд общих черт в прошлом. кроме того, ни одна страна не сделала этого в 21 веке, скорей наоборот, те, что сделали раньше несколько сдали позиции.

Все страны, которые практиковали тру-социализм, имели много общего, ни одна не делала этого в 21 веке, и все они сдали позиции куда сильнее, чем Швеция. Иные, как РФ, стали витриной самого оголтелого капитализма.

Определение неверное: экономические, социальные и политические права и возможности трудящихся есть ЦЕЛЬ социализма, а обобществление собственности - СРЕДСТВО. Маркс и Ленин думали, что безальтернативное; с тех пор появились сомнения (мягко говоря). Но что за обобществлением не следует социализм как необходимое следствие (то, что говорит Ворона) - уже Ленин знал, потому что в то время кто только, начиная с Германского генштаба, не занимался обобществлением.

[letrym.livejournal.com]

я просто к тому, что сравнивая политику большевиков и эсдеков, некорректно сравнивать швецию и ссср. потому что, как я уже сказал, в том что карл 12 бород не рубил и вёл переговоры с крестьянами, а потом первая в мире (вроде?) система всеобщего школьного образования вместо циркуляра о кухаркиных детях - заслуга не улофа пальме, при всём к нему глубочайшем.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, что в Вашем споре с Ольгой Morreth истина посередине: Швеция не была слаборазвитой страной, но из развитых была одной из находящихся в наиболее трудном положении.

[letrym.livejournal.com]

но там были те самые механизмы представительства, причём, имхо, лучшие, чем где-бы то ни было ещё. плюс баланс между монархом и либеральным дворянством, не позволивший ни разрастись в империю, как россия, ни развалиться, как речь посполитая. ну тут ещё поражение в северной войне помогло - причём и то, что оно было такой силы, какой нужно, потрепав только амбиции, но не сердцевину. и просто долгий мир после наполеоновских войн.
всё таки, обыкновенные бедные страны просто так, решением парламента провинциям независимость не предоставляют.

[radiowestin.livejournal.com]

не совсем так все-таки. права и возможности - цель не социализма, а политической борьбы. обобществление собственности - средство достижения этой цели. социализм - определенное состояние, которого можно / нужно достичь в процессе борьбы. цели как таковой у него нет, есть только характеристики.

[morvan.livejournal.com]

В 1968-м структуры впервые вышли на улицы