![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Жуткая история, в которую трудно поверить
В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.
Это правда? Как это вообще может быть?
via (по ссылке пересказ публикации)
Это правда? Как это вообще может быть?
via (по ссылке пересказ публикации)
no subject
Укол действует 3 месяца, если через 3 месяца не сделать следующий - женщина забеременеет. И как вы себе это представляете "в обязательном порядке"? На улице их ловят для следующего укола? Дешевле спираль поставить - поймать надо один раз и можно лет 10 не волноваться.
no subject
Простите, по интонации судя, Вы ЗНАЕТЕ, а не просто "не верите" (мне вот тоже не очень верится, но у Вас другое). Не назовете источник своего знания?
я назову
точка.
никому насильно ничего не дают. или не дают без того чтобы человек ПОНЯЛ что ему дают.
Re: я назову
Re: я назову
Re: я назову
Re: я назову
врач - неправ.
но дело в том что пациент (или родитель иллиа гардиан) подписывает всего две бумаги обычно - первая, это "соглашение лечиться". там ничего особенного не написано, как в айтунез, видимо, т.е. и читать нечего. это значит что его лечат не насильно. или ( и многие это не читают и удивляются) что в их лечении мугут принимать участие резиденты, а присутствовать могут студенты. этого действительно не читают а потом бывают конфликты - я не хочу интерна где мой старший врач. и старший врач приходит и вежливо объясняет что в универской больнице в процессе уичаствуют и интерны и резиденты, и если больной их не хочет, он свободен уйти в региональную "райнку" больницу где резидентов не будет, но не будет и профессоров с всеамериканской репутацией и новейших технологий не будет. выбирайте "пакет".
вторая бумажка, собственно информд консент - предполагает что больной подписывая ее понял все-все все и не имеет больше вопросов о процессе, которому его подвергнут, будь то какая-ниб. пункция или ввод радионуклидов для имаджинга или чего угодно где с его драгоценным телом что-то делают.
если после пописания пациент уходит не поняв или недопоняв - виноват врач, и врача накажут.
ты мне говоришь что этот процесс иногда недостаточно хорошо контролиуется. ВЕРЮ. но поверь и ты мне - the odds will kick in, твоего "торопыгу" прижмут вплоть до потери привилегий в больнице и сайтинга в Борд.
Re: врач - неправ.
"Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, подпиши здесь" -а? - Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья! Смотри, вот здесь подпиши, писать то умеешь? Ну не тяни время, Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, давай уже.
Ты не веришь, что современная медицина американского типа может так прогнуться - тебе виднее, но я совершенно не вижу, почему.
американская - нет.
Re: я назову
Re: я назову
Re: я назову
обычно оскорблять врачей у вас видимо принято.
(no subject)
(no subject)
Re: я назову
знаете, я из уважения к хозяину
ВСЕ больницы и клиники в которых я работала (4 крупнейшие университетские, их сателлиты 3 ВА (ветеранские если не знаете), из сателлиты 2 частные и 2 ЧМО, а так же маленькие "деревенские" и даже сельские в которых проходила практику медстуденткой) - ВСЕ они с зверским рвениям следят и меряют качество обслуживания больных в первую очередь этим - информированным ли себя чувствует больной. и наказывают клиники/сержисы/индивидуально врачей, чьи больные не чувствуют что им достаточно подробно и главное достаточно доступно объяснили процесс диагноза и план лечения.
так что вы порете хуйню и про "большинство людей" и про разное обращение с "седнымми необразованными".
источник этой хукни мне не важен абсолютно.
но не возразить на хуйню - значит с ней отчасти согласиться.
боюсь что я не смогла удержаться на относительно вежливом уровне, поэтому беседу прекращаю.
no subject
А теорию заговора я не верю, паранойей отдает. Сговор больничных касс, врачей и правительства?
no subject
Спираль поставить дольше и очевиднее, и к слову, бедным женщинам спираль как вариант не предлагают, хотя некоторые из них очень бы предпочли спираль гормонам.
no subject
Я не разбиралась в этой истории, но хочу заметить, что "насильно" не обязательно значит - силою.
Вот в замечательном датском королевстве, например, работники соцслужбы говорят женщинам (очевидно, из определённой демографической категории), что, если они не сделают аборт, соцслужбе придётся отнять ребёнка. Это дружеский совет или насилие? Решайте сами.
Источник: русский перевод имеется на весьма ангажированных сайтах
http://annatubten.livejournal.com/135925.html
http://3rm.info/30769-v-danii-zhenschin-s-nizkim-dohodom-nasilno-zastavlyayut-delat-aborty.html
но на основе статьи в датской газете
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/11/25/143942.htm
Русские сайты, говорю сразу, весьма ангажированы, но я прочитала датскую статью в гуглотранслейте (с переводом на английский, не на русский) - там действительно речь об этом.
Так что понятие насилия - оно очень широкое. И на современном западе, как мне представляется, насилие государства над личностью (обычно эта личность из уязвимых слоёв) творится через соцработников, медиков, психиатров. (Прошу не понимать меня так, что западное государство тотально насилует всех.)
no subject
Что означает, что таки официальной политики не было, а была "проба сил" (или местная инициатива).
Что тоже не есть хорошо, конечно.
no subject
На всякий случай прикрепляю гуглоперевод - он достаточно хорош.
More disadvantaged pregnant women experience being pressured to have an abortion by their social worker in the municipality.
It says a number of lawyers who specializes in helping vulnerable citizens. But it is not legal when social workers interfering in matters of life and death, says one expert.
Make abortion - if you want to keep daughter
21-year-old Simone Jørgensen is one of those women who have experienced problems. It happened when she was pregnant in September last year.
- I am told the social worker that if I want to keep my daughter that I already have, then I have an abortion, says Simone Jørgensen.
Several lawyers confirmed in a survey, ABC News has made that social workers motivates young women like Simone Jørgensen to abortion.
(продолжение следует)
no subject
Indignant pressure
Lawyer Rasmus Hedegaard from Aarhus agree with the criticism. He gets every month called on the problem.
- What offends me is that you almost with a threat that says that if you do not get an abortion, then I as a social worker going to get management to forced removal of your child. This is not together. Do not sit with saber in one hand and simultaneously should be a secure base for guidance for the citizen, says Rasmus Hedegaard.
Lecturer in Social at Aalborg University Trine Schultz says that the law gives social workers the right to go in and advise and inform consumers about the scenario that account, if the family must be increased.
- But from there the far to go in and give further advice about abortion. The task is of course in a completely different area. The health authorities who can advise on what she says.
In order to talk about abortion
Peter Bruges, there are social workers leader Simone Jorgensen's former municipality in Randers, has been presented Simone Jorgensen's case and lawyers' criticism. He does not believe that the municipality has made mistakes.
- I think it's okay to talk about abortion. For abortion is an option. This does not mean that we should push anyone or overmotivere, but they must have an understanding of the consequences it can have.
no subject
В ЮК, например, тоже нет официальной политики отбирать детей у умственно отсталых. А вот сложившаяся практика - есть. И если спросить об этом соцработника и психолога, то они скажут - всё нормально, мы лишь заботимся об интересах детей.
И складываются такие практики, как мне субъективно представляется, из-за того, что соцслужбам даны непомерно широкие полномочия.
no subject
Страшные социальные работники в западных странах не так страшны, как их рисует российское воображение и никак не отражают политику государства.
no subject
какое опровержение? Об опровержениях мне ничего не известно, а в обсуждении у annatubten я видела одну даму, живущую в Дании, которая, если я правильно поняла, одобряет поощрение к абортам среди определённых демографических групп. Я не считаю это объяснением.
"Страшные социальные работники в западных странах не так страшны"
Среди самих жителей западных стран существуют как минимум два противоположных мнения на этот счёт.
no subject
Опровержение - я не точно выразилась, подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы. Он говорит, что в ситуации крайней бедности и неблагополучия, аьорт - одна из опций ( в Америке этого не говорят), сообщает информацию, как и куда обратиться за помощью при теком решении. А также информирует, что если дети будут жить в неадекватных условиях, то ребенка могут забрать , и что к решению завести еще одного ребенка надо подходить ответственно и с учетом последствий. А уж сделать из этого вывод, что или аборт, или ребенка заберут - это проблема логики перессказывающего.
no subject
Я верю, что Вы правдиво излагаете Ваш опыт, но у меня нет оснований не верить и другим американским жителям, которые тоже ВИДЕЛИ.
"подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы"
Совершенно верно. Насилия нет. Есть только РЕКОМЕНДАЦИИ (спецслужб) соцслужб, о чём я и говорю.
no subject