taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-05-15 12:09 am

Интересный этический казус

http://scholar-vit.livejournal.com/325725.html

А вы как думаете? Вопроса о законности нет, все более чем законно; как вы полагаете, этично ли поведение
(1) инвалидов
(2) покупателей их услуг

Если в п. (2) вы отвечаете "неэтично", доп. вопрос: этична ли налоговая оптимизация? Если да, то в чем разница?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-14 08:38 pm (UTC)(link)
1. Да; 2. Нет; 3. Да. Вообще, любые деньги, украденные у государства, есть благо, вероятность того, что государство этими деньгами распорядится во благо крайне низка (это соображение практического, а не философского порядка). В случае с покупателями услуг инвалидов неэтична не оптимизация способа обхода очереди, а эксплуатация человека человеком (не его знаний, навыков, способностей и умений, а всего лишь внешнего вида/документов).

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-14 08:56 pm (UTC)(link)
*** Вообще, любые деньги, украденные у государства, есть благо, ***

Государство -- это кто такое? Вот, я хожу по городу, вижу много разных казенных зданий. Ни на одном из них не висит табличка "Государство". Всегда какая-то конкретная структура: ЦБ, такое-то министерство, такое-то федеральное агентство, больница, детский сад. У них у всех этично красть? Или на федеральном уровне еще норм, а на муниципальном уже как-то не очень?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-14 09:04 pm (UTC)(link)
Моя реплика была подана в контексте уплаты налогов. Повлиять на то, куда попадут деньги, уплаченные мной государству в виде налогов, не представляется возможным. Даже муниципальные идут, все больше, мимо детского сада. Посмотрим правде в глаза - меньше собранных налогов это меньше на одну ракету, а не на один детский сад. На детских садах экономят по максимому сколько бы налогов не собирали.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-14 09:08 pm (UTC)(link)
А ракеты не нужны?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-14 09:10 pm (UTC)(link)
Мне нет, а Вам нужны?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-14 09:20 pm (UTC)(link)
Понимаю. Вас-то в солдаты не забреют.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-14 09:21 pm (UTC)(link)
Ну здрасте. У меня два сына. Поэтому предпочитаю, чтобы без ракет, солдат и прочего.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-14 09:54 pm (UTC)(link)
Одно из двух, либо платим за ракеты, либо отдаем сыновей в солдаты. Ну, нет, не отдаем конечно, зачем такое счастье, водим их по врачам, срочно едем куда-нибудь подальше и все такое. Но это же гемор-то какой. И неэтично опять же.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-05-14 09:56 pm (UTC)(link)
> Одно из двух, либо платим за ракеты, либо отдаем сыновей в солдаты.

Чё, серьёзно? Где я могу заплатить за ракеты? )

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-14 10:00 pm (UTC)(link)
Полагаю, Вы уже заплатили. Не платить за них совсем довольно сложно и небезопасно. Хотя можно вполне успешно оптимизировать, если не наглеть.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-15 03:51 am (UTC)(link)
Нет, на практике как раз наоборот. Чем больше денег выделяют на ракеты, тем охотнее всех подряд гребут в солдаты. Это только в идеальном мире вашей мечты ракеты стоят на страже мира. В реальном, напротив, стреляет даже игрушечное оружие.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-05-15 03:35 am (UTC)(link)
Есть кругом "лютые враги, которые рвутся к нам на пироги"? Если есть, то ракеты нужны.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-15 03:53 am (UTC)(link)
Во, организовывать врагов кругом они тоже будут на налоги. Тут и ракет с солдатами еще больше понадобится.

[identity profile] arimotozuka.livejournal.com 2013-05-15 02:07 pm (UTC)(link)
как это не висит? ГУП например водоканал - это по-вашему что?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-05-15 05:19 am (UTC)(link)
эксплуатация человека человеком (не его знаний, навыков, способностей и умений, а всего лишь внешнего вида

Короче, проституция.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-15 05:50 am (UTC)(link)
Ну да, тело покупают. К продавцу претензий нет, к покупателю и сутенеру (если есть сутенер) - море претензий.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2013-05-16 07:29 am (UTC)(link)
Претензии к покупателю и сутенеру - как мне казалось, чаще бывают потому, что для продавца весьма вероятны разные неприятные последствия, а не из-за нарушения абстрактного принципа.
Предлагаю изменить условия: без очереди пропускают всех, чья фамилия начинается на "Б". Пользоваться этим точно так же неэтично? (Здесь та же эксплуатация человеком другого - не навыков, знаний и т.п.)

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-05-17 06:12 am (UTC)(link)
Я не вижу разницы. С фамилией на букву б будут теже проблемы: продают услугу самые бедные, покупают самые богатые и равнодушные; посредниками выступают жулики.

[identity profile] asc-ii.livejournal.com 2013-05-17 09:27 am (UTC)(link)
если человек сам предлагает напрокат свой внешний вид (документы), то что же тут неэтичного?
и собственно в эксплуатации нет ничего неэтичного, если она приводит к взаимном удовлетворению
более того, при определённом мозговом усилии к эксплуатации можно свести практически все взаимоотношения, как индивидуальные, так и коллективные