[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-13 11:03 pm (UTC)(link)
Защита каких бы то ни было чувств есть защита иллюзии, поскольку "оскорбление чувств" в принципе невозможно доказать превыше сомнения. Посему законом оно не должно преследоваться.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-13 11:11 pm (UTC)(link)
Назовите это не защитой чувств, а, например, запретом чрезмерно толстого и тупого троллинга. Вот вам наглядная демонстрация того, за что я бы всё же прописывал 15 суток для вразумления: http://ic.pics.livejournal.com/saint_daemon/9054935/327446/327446_original.jpg (впечатлительных прошу не открывать ссылку).

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-13 11:31 pm (UTC)(link)
запретом чрезмерно толстого и тупого троллинга

Зачем государство должно заниматься регулированием глупости, которая не причиняет никому объективного вреда?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-13 11:34 pm (UTC)(link)
Потому что реакция на такие глупости, как правило, из одного только объективного вреда и состоит.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-13 11:49 pm (UTC)(link)
В пресечении и недопущении подобных реакций и состоит задача государства, а то мало ли кто как с ума сходит, реагируя на глупости причинением вреда.

Давайте еще запретим людям в глаза смотреть, потому что некоторые гопники в ответ на неодобрительный взгляд наносят объективный вред посмотревшему.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-13 11:56 pm (UTC)(link)
Если некто будет целенаправленно подходить к каждому встречному гопнику и пялиться на него в упор, я бы не то что не осуждал гопников... Но уж точно не удивился бы, если бы этот некто в конце концов отхватил по морде.

Я считаю, что конфликты лучше гасить на этапе провокации, если эта провокация чрезмерно тупа и нужна только для создания конфликта. Это, конечно, не должно снимать ответственности с тех, кто на провокацию повёлся.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 12:13 am (UTC)(link)
Но уж точно не удивился бы, если бы этот некто в конце концов отхватил по морде.

Речь же не про удивление, а про реакцию на явление. Неужели вы наказали бы гопника и заодно ("на всякий случай") запретили бы пялиться на людей в упор?

Действие, которое не причиняет вреда и не ограничивает свободу, не должно считаться провокацией, иначе общество падёт под натиском легко провоцируемых.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-14 12:25 am (UTC)(link)
Я не считаю, что насрать в Коран - это "лёгкая провокация". Считаете иначе - дело ваше. Определение границы обсуждать можно, но разрешать вообще всё, что не несёт прямого вреда, тоже нельзя. Ибо общество успешно рухнет под натиском толстых троллей.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 01:16 am (UTC)(link)
Не рухнет. Всё, что не несет прямого вреда и не ограничивает свободу, можно при желании успешно игнорировать. Достаточно лишь научиться это делать.

[identity profile] issandra.livejournal.com 2013-06-14 01:40 am (UTC)(link)
"Достаточно лишь научиться это делать."
Как и где?
Ты хочешь заставить обезьян есть вилкой и ножиком? После 70 лет атеизма надо приводить хорму поведения в четкий порядок. По идее законы должны определить что считать оскорблением и что считать нормой жизни. Рвать, жечь святые книги- это вандализм, а выступление в церкви-это что?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 01:50 am (UTC)(link)
Это trespassing, очевидно.

[identity profile] issandra.livejournal.com 2013-06-14 07:25 am (UTC)(link)
Trespassing не проходит, т.к церковь -это общественное место, и туда может войти любой.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 08:33 am (UTC)(link)
Это на самом деле иллюзия. У церкви нет публичной оферты.

[identity profile] rostovite.livejournal.com 2013-06-14 06:46 am (UTC)(link)
Законы?
Кто может определить, что лично мне считать оскорблением, а что - нормой жизни?
Вы это неподумавши)))

[identity profile] issandra.livejournal.com 2013-06-14 07:33 am (UTC)(link)
Любое правовое общество базируется на законе с определением что и как считать. Запрещается инцест, с обьяснением что это такое. Так и с религией.Определяется что является нормой , а что нарушением. Приводить свинью ни в мечеть ни в синагогу нельзя. Пить вино в синагоге и в церкви можно, а у баптистов или в мечети нельзя. Приносить еду в Рамаддан нельзя, как и заходить в мечеть в обуви. Какие выступления прихожан разрешены, а какие нет. При венчании, крещении, отпевании. То есть должен быть описан порядок, а затем рассмотрены отклонения, и как их рассматривать. Есть же правила поведения людей в общественных местах: не плевать, быть одетым, не толкаться, не драться, не заниматься сексом и т.д

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-14 09:10 am (UTC)(link)
"Достаточно научиться", угу. Когда научите весь мир не реагировать на троллей, тогда и приходите.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 04:25 pm (UTC)(link)
Учатся постепенно. Вы когда последний раз дуэль видели?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-14 04:30 pm (UTC)(link)
Вам настолько интересно прописные истины вещать? Ну да, постепенно, но пока не выучились окончательно, всё равно надо как-то жить. Поэтому и учимся постепенно. Так же постепенно либерализируя законы. А вы, видимо, хотите коммунизма прям щас.

Чую в вас либертарианский дух =/

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 06:28 pm (UTC)(link)
Именно что "как-то жить", но ни в коем случае не потрафлять быкообразным животным, которые кидаются при виде красной тряпки.
Если желание не жить среди подобных быков - либертарианское, то будь по-вашему.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-14 09:33 pm (UTC)(link)
Это не желание, а объективный факт. И не среди "быков", а среди людей, которым некогда заморачиваться такими высокими материями.
Я не знаю, в какой среде вы живёте, а у меня тут друзья и знакомые - очень доброжелательные люди, но по инерции многого не понимают, им это надо объяснять. И если вас окружают менее занятые и более информированные люди, что ж, я могу вам только позавидовать, но не распространяйте свой опыт на всё человечество. У нас, в провинции, даже банальная терпимость к гомосексуалистам - великий подвиг.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-14 09:50 pm (UTC)(link)
Простите великодушно. Я в Калифорнии живу, в Москве бываю неделю-две в год, да и то не в каждый.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-14 10:02 pm (UTC)(link)
Привет, а я живу в Киеве и Полтаве (попеременно). У нас о калифорнийском уровне толерантности к человеческим слабостям можно только мечтать, а уж про Москву я и начинать не буду, там просто пиздец (да простит меня хозяин сего журнала).