taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-16 01:25 am

Фашист или не фашист

А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС

Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:

[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".

Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.

Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.

Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?

Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-06-16 05:45 am (UTC)(link)
Это зависит от того, что понимать под термином "фашизм". Если понимаем под этим дискриминацию, то конечно, запрет гей-парадов - это дискриминация, следовательно - фашизм. Но вопрос в степени дискриминации, поскольку небольшая дискриминация (небольшой фашизм, если можно так выразиться) может предотвращать намного бОльшую дискриминацию. Поэтому, мне кажется, часто более конструктивно вести разговор в терминах степени дискриминации, оправданности или неоправданности этой степени дискриминации в таком-то случае (запрет гей-парадов, например, мне представляется совершенно неоправданной степенью дискриминации). Иначе, возможна ситуация - одни будут обзывать других "фашистами", а в ответ слышать "либерасты" или что-то в таком духе - диалога скорее всего не будет.

небольшое зло

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-06-16 06:49 am (UTC)(link)
не то чтобы было маленьким добром и предотвращало большее зло.
Небольшая дискриминация либо приводит к сползанию в большую, как "не было гвоздя - подкова пропала…", либо, к счастью, не успевает.
Реальная дискуссия может быть - где сейчас проходит фронт между дискриминацией и защищенными правами меньшинств, где наступать эмансипации.
Тот, кто ворчит на колонну ЛГБТ на Марше против палачей, еще не фашист и не коллаборационист, а всего лишь неучастник данного конкретного Сопротивления. Ну, неучастник. Это не преступление. Преступление - это докатиться до доносов в гестапо, или угодных фашистким властям статей, или службы в полиции.

Re: небольшое зло

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-06-16 07:37 am (UTC)(link)
>небольшое зло не то чтобы было маленьким добром и предотвращало большее зло.

Думаю, это зависит от того, что понимаем под терминами "добро" и "зло". Всегда ли любая дискриминация является "злом"? Например, неравенство в капиталистическом обществе - когда миллиардер может купить себе огромный дом (а средний работник завода нет) - это тоже дискриминация, по сравнению с социализмом. Значит ли это, что "социализм советского типа" (где такой дискриминации практически не было) лучше капитализма западного типа? Не думаю так. Также, совсем не уверен, что дискриминация из-за уровня доходов, скажем, в европейском обществе сползет со временем в "большую". Так что, имхо, "небольшое зло" как раз может являться "добром" в конкретной ситуации (если реальный выбор между "большим злом" и "небольшим").

P.S. Да, мне представляется неоправданной любая дискриминация гомосексуалов (в том числе, в виде ворчания на колонну ЛБГТ).
Edited 2013-06-16 07:38 (UTC)