Задал вопрос сталинисту

[taki_net]

Интересно, ответит ли?

--- Что в ней [политике большевиков, в т.ч. разгоне Учредилки] губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

--- Скажите, Ивиа, вот у Вас будет машина времени, в какой год СССР Вы согласитесь эмигрировать - внимание - важно - с семьей и детьми (если у Вас нет, вообразите, что есть)? В 1919? В 1925? В 1933? В 1937? 1942? 1949?

Вы поняли, к чему я клоню? "тот СССР, который мы знаем и любим", породил удар рукояткой нагана в висок Сами-Знаете-Кому и последующий арест и расстрел ударившего. В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС, пославшая человека с моего юзерпика в космос, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северОв костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.

А разгон учредилки тут совсем ни при чем.

Это, на самом деле, обычная проблема с просоветскими полемистами - отстаиваются политические механизмы 1930-х - 1940-х, а в качестве доказательств успеха этой политики предъявляют строй, получившийся после ликвидации как политических механизмов, так и - физически или политически - вождей того государства.

По простому говоря, революции.

Comments

[abba65.livejournal.com]

Полет Гагарина при всем уважении нельзя отнести к невиданному благосостоянию трудящихся. Скорее наоборот.

Черемушки да, были до Самотлора. Как пилотный проект. Тиражирование предполагалось в том числе "горьким методом". К счастью, Самотлор снял проблему.

[abba65.livejournal.com]

Я что-то потерял нить беседы.
Ну да, массы людей со временем живут лучше - прогресс. При усилении прогресса - гораздо лучше.
При желании сей факт можно назвать невиданным благосостоянием трудящихся - почему нет, вопрос терминологии.

Не совсем понимаю, при чем тут сталинизм или любой другой "изм".

Ровно так же можно сказать: Российская империя - страна, строившая КВЖД, пославшая человека к берегам Антарктиды, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северОв костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.
Как говорится, правда и только правда.

[abba65.livejournal.com]

Ха, с омоложением можно рискнуть даже на 1949 (хотя есть риск, что оно не поможет; в остальные даты риск еще выше).

Без омоложения, если приходится отправляться в прошлое, то выбор прост - как можно ближе к сегодняшнему дню.
А лучше бы в будущее.

[vtosha.livejournal.com]

Согласна в любой год. С семьёй и детьми. Пусть будет тяжело, голодно, опасно, даже пусть война - всяко лучше, чем сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

Насколько это от понятного "сдохните, гады", и насколько всерьез?

Если второе, хотите обсудить?

[vtosha.livejournal.com]

Абсолютно всерьёз. Но не думаю, что это имеет смысл обсуждать. Проще обсуждать с патриотом Израиля, не хочет ли он съехать оттуда в другую страну и почему:).
Это моя страна, в которой я жила, которая мне нравилась, для жизни в которой я готовилась, которую я люблю, в которой хочу жить. Я понимаю её недостатки, признаю, что надо многое менять, - но в рамках моей страны и моего строя. То, что сейчас, выглядит ... ну, как оккупация. Чужой флаг, чуждый герб, подделанный гимн. Пусть сытно, пусть дорого, но это всё равно чужое и чуждое, а я хочу домой.

[ygam.livejournal.com]

Прочитал. Интересно. Но эта ракета не была средством доставки водородных бомб.

[is2006.livejournal.com]

Этот пример показывает, что Сталин не был особо мудрым руководителем, как об этом поют коммунисты...

[ygam.livejournal.com]

http://jakobin1793.livejournal.com/30701.html?thread=1113069

КУЛИК. Слово имеет тов. Рычагов.

РЫЧАГОВ. (комкор, командующий ВВС 9-й армии). Я докладывать буду за ВВС 9-й армии. Действовать начали мы на ухтинском направлении. Финны это почувствовали, примерно, с 25 декабря, когда начали прибывать полки. У нас на ухтинском направлении было максимум 25-30 самолетов. Причины этого. Во-первых, на этом направлении был всего один аэродром шириной в 150 м и длиной 800 м. На этот аэродром посадили мы до 40 самолетов различных назначений вместе с самолетами ГВФ. Летать оттуда все сразу не могли. Если бы они все сразу взлетели, то на посадку потребовалось бы колоссальное количество времени. Причем еще один факт, который тормозил эту работу, кроме этого аэродрома на расстоянии 200 км нельзя было посадить нигде ни одного самолета. Значит, если на эту полосу прилетит самолет с простреленным шасси, то он будет вынужден сесть, как у нас в авиации выражаются, на "пузо". Если он сядет на это пузо, остальные корабли, которые находятся в воздухе, не найдут себе места для посадки и они будут разбиты вне аэродрома.

СТАЛИН. А на спину?

РЫЧАГОВ. На спину сесть тоже нельзя, так как кругом леса и горы, страшно нехорошая местность. Причем подготовка данного театра действий до полярного круга от Петрозаводска, примерно, километров на 400 не была достаточно проведена, там не было ни одного аэродрома. Был один аэродром Подъужемье и тот непригодный...

[is2006.livejournal.com]

:) :) :)

Re: А так-же в области балета мы �

[ymblanter.livejournal.com]

При всём том Пальмовая ветвь Каннского фестиваля.

‹ÿÊË@@ÑTæÈÁ 9Èúºe)«ü¥Ð“‘Ç®~M[£hOâ¨XÉÂ,<Lœ$66±H–Ù•pé`†×º#³8x]s;

[kirill58.livejournal.com]

А у Кустурицы их две? И чо? И у Копполы, у Михаэля Ханеке, у Сёхэя Имамуры тоже две.
Вы эти их фильмы-лауреаты помните? Видели их?

И кто круче, если у американсков 19 (!!!) Золотых пальмовых веток?

[trurle.livejournal.com]

Я понимаю её недостатки, признаю, что надо многое менять, - но в рамках моей страны и моего строя.

За сколько-нибудь публичные рассуждения о том что "надо многое менять" в разные периоды существования СССР Вас бы ждали разной степени репрессии. Кроме того, советский строй не предусматривал никаких механизмов для изменений в рамках сушествующего строя кроме побочных результатов схватки бульдогов под ковром. Противоречие детектед.

[vtosha.livejournal.com]

Всё, о чём вы мне можете рассказать, я и так знаю. Нет противоречия. Я сообщила, что согласна встретиться со всеми недостатками и подобными же проблемами, но только в той стране.

[ygam.livejournal.com]

Вам не кажется, что для жизни в СССР не столько вы сами готовились, сколько вас силой готовили - все эти ленинские тетради в старших классах, политинформации, "Как повяжешь галстук, береги его - он же с нашим знаменем цвета одного" и прочее насилие над мозгом, которому постоянно подвергались все граждане СССР от детского сада до старости.

[ygam.livejournal.com]

Гимн может и подделанный, но текст написан тем же гимнюком, что и раньше.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что касается гимна, то он лет 30 исполнялся без слов (неудобно было их исполнять). Поэтому он тоже был не совсем "настоящий".

[a-grabenich.livejournal.com]

Кажется, лет 15. Так и Википедия считает, так и по логике вещей. Не в возражение, а в уточнение.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, действительно, изменили слова, это я забыл. Но я ни разу не помню, чтобы в 70-е, 80-е г.г. гимн исполнялся со словами.

[a-grabenich.livejournal.com]

С 1977 -- всё время (исключая, кажется, ущербные варианты, типа каких-нибудь позывных). Вики говорит, что с 1971, но своих воспоминаний у меня нет -- был мал, интересовался лягушками и шпионами, а не унылыми дядьками, торжественно поющими про непонятное. А потом помню. На тетрадках школьных текст печатали, неужто не обращали внимания?

Впрочем, не обращать внимания на помпезные побрякушки, украшающие парадную сбрую Левиафана -- разумно и даже похвально ))

[vtosha.livejournal.com]

Не кажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Помню текст, но не помню его исполнения.

[vtosha.livejournal.com]

Констатация этого факта несомненна.

[vtosha.livejournal.com]

Возможно. Я его слышала со словами. В любом случае, это гимн моей страны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Извините, вертится вопрос на языке: а сколько вам лет?