Задал вопрос сталинисту

[taki_net]

Интересно, ответит ли?

--- Что в ней [политике большевиков, в т.ч. разгоне Учредилки] губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

--- Скажите, Ивиа, вот у Вас будет машина времени, в какой год СССР Вы согласитесь эмигрировать - внимание - важно - с семьей и детьми (если у Вас нет, вообразите, что есть)? В 1919? В 1925? В 1933? В 1937? 1942? 1949?

Вы поняли, к чему я клоню? "тот СССР, который мы знаем и любим", породил удар рукояткой нагана в висок Сами-Знаете-Кому и последующий арест и расстрел ударившего. В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС, пославшая человека с моего юзерпика в космос, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северОв костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.

А разгон учредилки тут совсем ни при чем.

Это, на самом деле, обычная проблема с просоветскими полемистами - отстаиваются политические механизмы 1930-х - 1940-х, а в качестве доказательств успеха этой политики предъявляют строй, получившийся после ликвидации как политических механизмов, так и - физически или политически - вождей того государства.

По простому говоря, революции.

Comments

[vtosha.livejournal.com]

Абсолютно всерьёз. Но не думаю, что это имеет смысл обсуждать. Проще обсуждать с патриотом Израиля, не хочет ли он съехать оттуда в другую страну и почему:).
Это моя страна, в которой я жила, которая мне нравилась, для жизни в которой я готовилась, которую я люблю, в которой хочу жить. Я понимаю её недостатки, признаю, что надо многое менять, - но в рамках моей страны и моего строя. То, что сейчас, выглядит ... ну, как оккупация. Чужой флаг, чуждый герб, подделанный гимн. Пусть сытно, пусть дорого, но это всё равно чужое и чуждое, а я хочу домой.

[trurle.livejournal.com]

Я понимаю её недостатки, признаю, что надо многое менять, - но в рамках моей страны и моего строя.

За сколько-нибудь публичные рассуждения о том что "надо многое менять" в разные периоды существования СССР Вас бы ждали разной степени репрессии. Кроме того, советский строй не предусматривал никаких механизмов для изменений в рамках сушествующего строя кроме побочных результатов схватки бульдогов под ковром. Противоречие детектед.

[vtosha.livejournal.com]

Всё, о чём вы мне можете рассказать, я и так знаю. Нет противоречия. Я сообщила, что согласна встретиться со всеми недостатками и подобными же проблемами, но только в той стране.

[ygam.livejournal.com]

Вам не кажется, что для жизни в СССР не столько вы сами готовились, сколько вас силой готовили - все эти ленинские тетради в старших классах, политинформации, "Как повяжешь галстук, береги его - он же с нашим знаменем цвета одного" и прочее насилие над мозгом, которому постоянно подвергались все граждане СССР от детского сада до старости.

[vtosha.livejournal.com]

Не кажется.

[ygam.livejournal.com]

Хороший спор получился!

[ygam.livejournal.com]

Гимн может и подделанный, но текст написан тем же гимнюком, что и раньше.

[vtosha.livejournal.com]

Констатация этого факта несомненна.

[ygam.livejournal.com]

Но почему гимн 1977 года подлинный, а 2000 года подделанный? Музыка одинаковая; слова написал один и тот же автор, причём явно не под дулом пистолета, а по доброй воле. Слова гимна 2000 года подстроены под текущий политический момент - но то же самое было верно и для гимна 1977 года, откуда убрали все упоминания Сталина. Слова гимна 2000 года вам, наверное, кажутся лживыми - но слова гимна 1977 года были столь же правдивыми. Советский Союз не был создан волей народов, так как некоторые народы были в него включены насильно; как только контроль ослаб, народы разбежались, и два народа (латыши и литовцы) запретили публичное исполнение этого гимна. Я не вижу принципиальной разницы между гимнами 1977 и 2000 года.

[vtosha.livejournal.com]

Принципиальную разницу между странами, я думаю, вы видите. Впечатление подделки складывается потому, что страна совершенно другая, а они используют ту же мелодию. Пытаясь использовать память, которую одновременно отвергают.

[ygam.livejournal.com]

Разве в современной России отвергают позднебрежневские времена? Мне казалось, что в основном отвергают "лихие девяностые", от хаоса которых Россию спас Путин (см. комикс "Не дай Бог!")

[vtosha.livejournal.com]

Боюсь, что по этому поводу мне тоже многое есть, что сказать, но лучше я этого делать не буду, ибо отнимет излишне много времени с минимальной эффективностью.

[ygam.livejournal.com]

А что было совершенно другого между СССР-1977 и РФ-2000, что эти страны были принципиально разные? В первом не было легальных миллионеров, а во втором были Гусинский и Ходорковский? Ну, так Брежнев жил как миллионер, просто страна об этом не знала.

(я где-то в те годы попросил у папы деньги на билет на "Через тернии к звездам"; папа сказал: "Это, наверное, про Брежнева")

[vtosha.livejournal.com]

См. мой предыдущий комментарий в этой же ветке.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что касается гимна, то он лет 30 исполнялся без слов (неудобно было их исполнять). Поэтому он тоже был не совсем "настоящий".

[a-grabenich.livejournal.com]

Кажется, лет 15. Так и Википедия считает, так и по логике вещей. Не в возражение, а в уточнение.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, действительно, изменили слова, это я забыл. Но я ни разу не помню, чтобы в 70-е, 80-е г.г. гимн исполнялся со словами.

[a-grabenich.livejournal.com]

С 1977 -- всё время (исключая, кажется, ущербные варианты, типа каких-нибудь позывных). Вики говорит, что с 1971, но своих воспоминаний у меня нет -- был мал, интересовался лягушками и шпионами, а не унылыми дядьками, торжественно поющими про непонятное. А потом помню. На тетрадках школьных текст печатали, неужто не обращали внимания?

Впрочем, не обращать внимания на помпезные побрякушки, украшающие парадную сбрую Левиафана -- разумно и даже похвально ))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Помню текст, но не помню его исполнения.

[xgrbml.livejournal.com]

С 1977 года дали новые слова гимну. Одновременно с брежневской новой конституцией.

[ygam.livejournal.com]

Я в школе учил со словами как гимн СССР, так и гимн Украинской ССР.

[vtosha.livejournal.com]

Возможно. Я его слышала со словами. В любом случае, это гимн моей страны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Извините, вертится вопрос на языке: а сколько вам лет?

[vtosha.livejournal.com]

Сколько есть - все мои.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. немного. ОК.

Кстати, во времена СССР существовал небольшой поток людей, которые приезжали в СССР из США и прочих более-менее благополучных стран по идейным соображениям, чтобы жить и трудиться на благо коммунизма и все такое. Судьба этих людей и их семей во многих случаях была плачевна.