Задал вопрос сталинисту

[taki_net]

Интересно, ответит ли?

--- Что в ней [политике большевиков, в т.ч. разгоне Учредилки] губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

--- Скажите, Ивиа, вот у Вас будет машина времени, в какой год СССР Вы согласитесь эмигрировать - внимание - важно - с семьей и детьми (если у Вас нет, вообразите, что есть)? В 1919? В 1925? В 1933? В 1937? 1942? 1949?

Вы поняли, к чему я клоню? "тот СССР, который мы знаем и любим", породил удар рукояткой нагана в висок Сами-Знаете-Кому и последующий арест и расстрел ударившего. В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС, пославшая человека с моего юзерпика в космос, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северОв костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.

А разгон учредилки тут совсем ни при чем.

Это, на самом деле, обычная проблема с просоветскими полемистами - отстаиваются политические механизмы 1930-х - 1940-х, а в качестве доказательств успеха этой политики предъявляют строй, получившийся после ликвидации как политических механизмов, так и - физически или политически - вождей того государства.

По простому говоря, революции.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что касается гимна, то он лет 30 исполнялся без слов (неудобно было их исполнять). Поэтому он тоже был не совсем "настоящий".

[a-grabenich.livejournal.com]

Кажется, лет 15. Так и Википедия считает, так и по логике вещей. Не в возражение, а в уточнение.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, действительно, изменили слова, это я забыл. Но я ни разу не помню, чтобы в 70-е, 80-е г.г. гимн исполнялся со словами.

[a-grabenich.livejournal.com]

С 1977 -- всё время (исключая, кажется, ущербные варианты, типа каких-нибудь позывных). Вики говорит, что с 1971, но своих воспоминаний у меня нет -- был мал, интересовался лягушками и шпионами, а не унылыми дядьками, торжественно поющими про непонятное. А потом помню. На тетрадках школьных текст печатали, неужто не обращали внимания?

Впрочем, не обращать внимания на помпезные побрякушки, украшающие парадную сбрую Левиафана -- разумно и даже похвально ))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Помню текст, но не помню его исполнения.

[xgrbml.livejournal.com]

С 1977 года дали новые слова гимну. Одновременно с брежневской новой конституцией.

[a-grabenich.livejournal.com]

В Википедии пишут чуть-чуть иначе:

С 1943 до 1955 года гимн исполнялся в первоначальной версии, включавшей упоминание о Сталине. С 1955 по 1970 год гимн исполнялся без слов. В 1970 г. С. В. Михалковым был подготовлен откорректированный вариант текста гимна. С 1971 по 1991 год гимн исполнялся в новой редакции, впоследствии утверждённой указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 мая 1977.

Уж не знаю.

[xgrbml.livejournal.com]

Ерунду пишут. Очень хорошо помню, как пояаились эти слова, как их опубликовали в газетах и т.д.

И как вы себе представляете, что 6 лет гимн исполнялся со словами, никем не утвержденными?

[a-grabenich.livejournal.com]

Да, диковинно, Вы правы.

[ygam.livejournal.com]

Я в школе учил со словами как гимн СССР, так и гимн Украинской ССР.

[vtosha.livejournal.com]

Возможно. Я его слышала со словами. В любом случае, это гимн моей страны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Извините, вертится вопрос на языке: а сколько вам лет?

[vtosha.livejournal.com]

Сколько есть - все мои.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. немного. ОК.

Кстати, во времена СССР существовал небольшой поток людей, которые приезжали в СССР из США и прочих более-менее благополучных стран по идейным соображениям, чтобы жить и трудиться на благо коммунизма и все такое. Судьба этих людей и их семей во многих случаях была плачевна.

[vtosha.livejournal.com]

Вы действительно полагаете, что можете рассказать мне что-то, чего мне ещё не доводилось слышать или читать? За двадцать-то постсоветских лет?
Я писала в комментариях выше --- попробуйте убедить израильтянина, что его страна является агрессором. Затрата сил будет более эффективной.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я думаю, что вам можно рассказать бесконечно много того, что вы не прочувствовали лично насчет советской власти - поскольку вы лично при советской власти (насколько я понимаю) не жили и лично не прочувствовали на этот счет ничего. Ну и плюс к тому вы конечно не все читали и не все знаете - просто потому что все невозможно прочитать и узнать, даже за 20 постсоветских лет.

Убеждать вас я ни в чем не собираюсь, подобных разговоров я уже много переговорил и примерно знаю, как они проходят.

[vtosha.livejournal.com]

Я жила при советской власти вполне достаточно. В том числе, чтобы сравнить с иными предлагаемыми миром возможностями. Уверять меня в том, что я была слепой, глухой, не видела того, что видела, не слышала того, что слышала, и жила не так, как жила на самом деле, вправду довольно бессмысленно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я жила при советской власти вполне достаточно+++ Я думаю, что вы примерно ровесница перестройки, нет? Чего вы там помните про СССР, даже интересно.

Это интересная особенность многих молодых коммунистов. Они пытаются представить себя опытнее и старше, чем есть на самом деле. Стесняются сказать, что (почти) не имеют личных воспоминаний о советской власти. Чего стесняться? Лично я более-менее помню СССР начиная с 70-х г.г., а более ранние периоды не помню. А в Израиле я вообще не был.

[vtosha.livejournal.com]

Я имею личные воспоминания о советской власти и их много. Но не вижу смысла сейчас это развивать - как и вы, я тоже знаю все пути развития подобных обсуждений.

[alex-balex.livejournal.com]

А чего тут думать? Девушка - 1980 года рождения, при относительно настоящей советской власти ходила разве что в детский сад, поскольку даже школа уже была при Горбачеве...

[taki-net.livejournal.com]

Вика, я вижу, Вам неприятен этот разговор, поэтому не лезу, но, может, Вы согласитесь зайти с другой стороны? Скажите, какая цель, которой Вы хотите достичь (хороший социальный порядок? наука? просто "быть честным человеком"?) которую Вы хотите достичь, достижима из ЛЮБОГО года в СССР лучше, чем из сейчас?

[vtosha.livejournal.com]

Саша, просто я уж слишком много букв могу сказать на эту тему:). А через неделю конференция, мне два постера делать.
Да и что бы нового я могла бы сказать, чего ты (или твои читатели) ещё не знают или не слышали много раз до того?:)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, насчет гимна. Я у вас в ЖЖ увидел стишок про чайник, на который хочется смотреть. Казалось бы, уж куда более советское стихотворение. Но во времена моего детства его почему-то никогда не публиковали полностью (http://hauptpostamt.wordpress.com/2008/10/01/%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0/). А с кем жил Вождь в Разливе? А куда идет прилетевший из космоса Гагарин по ковровой дорожке? И вот так у них было все. (то просто мысли по поводу, безотносительно)

[ygam.livejournal.com]

Ух ты! Никогда это стихотворение раньше не читал полностью.

Вспомнил вот что.

[ygam.livejournal.com]

«Клянемся так на свете жить,
Как вождь великий жил,
И так же Родине служить,
Как Ленин ей служил!

Я от одноклассника слышал переделку "И так же в армии служить, как Ленин в ней служил".