taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-10 01:48 pm

Алексей Навальный в кресле мэра или президента

Сначала - необходимое - пожелаем Алексею Навальному избежать неправого суда и незаслуженного наказания, потому что обвинение ему явно лжитвое, а суд несправедливый. И вообще, враг наших врагов.

Но. Вот такой вопрос. Как я знаю, многие поддерживают Навального не только как обвиняемого - жертву режима, но и как политика, при этом несмотря (а кто-то и благодаря) его позиции, например, такой:

О принятии заявления по поводу ситуации в г. Пугачеве

В ночь на 6 июля в городе Пугачёв Саратовской области приезжий с Северного Кавказа зарезал местного жителя.[...]

Координационный Совет российской оппозиции требует решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия на подобные проявления дестабилизации криминальной обстановки по всей России, происходящие на межэтнической почве. Такие события обязательно должны становиться предметом публичного и гласного расследования. И, что самое главное, власть не должна пытаться отыгрываться на пострадавших – и подвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Призываем граждан России проявить солидарность с жителями города Пугачёв".

Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КСО: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный.


Как известно, жители Пугачева перекрывают федеральную трассу, требуя от властей выселить из города российских граждан чеченской национальности. Проявим солидарность, чё. Она, главное, ничего не стоит. Нам.

Ладно. Так вот, мне стало интересно, как мои читатели представляют себе развитие ситуации в случае приобретения А.Навальным полномочий исполнительной власти. Как вы полагаете, как тогда будет сам А.Н. поступать в подобных ситуациях?

1. Я не поддерживаю (политически) Навального, ответ на этот вопрос мне безразличен.

2. Думаю, он будет проводить политику поддержки народных требований.

3. Постарается как-то отбрехаться и утопить в обещаниях, примерно как единорпосские мэры-министры.

4. Будет лупцевать погромщиком омоновскими дубинкаи - мало ли что я до выборов обещал?

5. Другой ответ.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 10:52 am (UTC)(link)
5. Мне Навальный представляется человеком, нацеленным на законодательное оформление своих планов и следование им. Если вообразить его занявшим высокий пост, то больше всех, по-моему, от него должны настрадаться не условные чеченцы, а судьи и полиция. Ну и вообще чиновники. Просто по Фрейду, потому что сам он настрадался (и еще настрадается) от них. Потворствовать погромам для него будет самоубийством, да он и не примитивен, чтобы видеть в этом какое-то решение. Не думаю, чтобы он как-то чрезвычайно действовал в подобных случаях. Расследование, отставки. Может быть с упором на личный контакт высоких должностных лиц с митингующими.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 04:58 pm (UTC)(link)
Я охотно верю, что у него есть другие пункты программы, кроме "слава погромщикам". Меня интересует, как он поступит с пунктом программы "слава погромщикам".

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 06:37 pm (UTC)(link)
У него нет такого пункта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 07:57 pm (UTC)(link)
Ну, выразите удачнее мысль из цитированного заявления. Я не мастер слова.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 08:42 pm (UTC)(link)
требование "решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия" - это призыв к погромам?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 08:52 pm (UTC)(link)
Простите, а какая "решительная" и вообще хоть какая реакция от полиции требуется, если подозреваемый задержан, притом сразу? Шерстить теперь невиновных?

Также что значит "не подвергать репрессиям протестующих", если протест выливается в попытку поджога имущества заведомо невиновных в преступлении лиц?

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 09:11 pm (UTC)(link)
Можно по-разному оценивать, что в таком случае ждать от полиции (например, решительно пресекать физическую агрессию), но вообще-то требование решительных действий полиции скорее направлено против погромов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 09:29 pm (UTC)(link)
м-да

я думаю, я слишком плох, чтобы жить в одном мире с Вами:-(((

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 09:32 pm (UTC)(link)
Скорее наоборот, Александр. Но вообще зря вы так. Я виртуально посматриваю за людьми, которые окружают Навального, а это о многом может сказать. Ну не нацик он никакой. Изначально близок к этой среде, но слишком через многое прошел, чтобы не сделать выводы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 09:51 pm (UTC)(link)
Я, между прочим, его нациком не называл.

И меня интересуют мои читатели - его симпатизанты. Мне интересно, как они смотрят н прогресс этого блока в его программе - будет он усиливаться/исполняться, или постепенно выводиться за скобки, и если да, то как.

Но легко видеть, что этот вопрос задевает з живое, люди ведут себя странно - от непризнания такого блока вообще, до какого-то странного потока сознания. Видно, что почти у всех наличие такого блока у А.Н. вызывает диссонанс, который никто не хочет обдумать, а вместо того заметают под ковер.

А вот это жаль.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 10:16 pm (UTC)(link)
Я считаю совершенно невозможным, что сильный политический лидер, способный противостоят путиноидам, оказался бы жутко деликатным по всем важным для меня вопросам. Поэтому изначально готов к диссонансу. А в случае Н. просто не верю, что он не меняется. Он даже за последний год, по-моему, довольно сильно изменился не в плохую сторону (вон в фонтанах больше не купается).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-10 10:34 pm (UTC)(link)
+1000000

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-10 10:43 pm (UTC)(link)
Кстати, задача политика вовсе не обязательно состоит в перевоспитывании народных масс. Если в России по факту присутствует достаточно массовая неприязнь к выходцам из Северного Кавказа, то политик не всегда может абстрагироваться от этого факта.

При этом "суть" Навального, его трейдмарк, его смысл - не в борьбе против инороцев (как это имеет место в случае Крылова), а в борьбе против коррупции.

Наконец, я бы обратил внимание на такой не вполне тривиальный факт. Один из базовых принципов путинского режима - это всяческое подавление потенциальных этнических конфликтов внутри России. В отличие от ельцинского времени, анти-кавказская риторика из государственных СМИ устранена едва ли не на сто процентов, наряду с исламофобией и т.д.

Казалось бы, и замечательно. По факту же эта политика является одним из инструментов сохранения колониального режима на Северном Кавказе. Думаю - одним из совершенно сознательно используемых инструментов.

Парадоксально, но возвращение в политику "неполиткорректности" ельцинской эпохи может создать намного более благодатую почву для деколонизации Чечни. Думаю, что политику типа Навального было бы намного проще "выгнать" Чечню из России. В его риторике это была бы не "потеря исконных земель" и т.д., а развод тех, кто не может жить друг с другом.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 11:14 pm (UTC)(link)
Собственно Навальный и опрос проводил пару лет назад на тему отделения Чечни от РФ.

http://navalny.livejournal.com/487535.html

И если пропустить мимо ушей невежливое "изгнать Чечню", в сухом остатке останется деколонизация, которая может оздоровить весь Кавказ.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-10 11:26 pm (UTC)(link)
На самом деле "изгнать Чечню" - это самый лучший вариант, при котором обе стороны оказываются в собственных глазах "победителями". Хасавюртские соглашения отчетливым образом выглядели как унизительное поражение России, отсюда и вырос реваншизм и все такое.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-07-11 06:31 am (UTC)(link)
"На самом деле "изгнать Чечню" - это самый лучший вариант, при котором обе стороны оказываются в собственных глазах "победителями"."

Не уверена. Не так давно слушала интервью с товарищем, который за "изгнать Чечню" - не помню ни имени, ни должности, ничего. Какой-то интеллектуал, не из политических. Короче, "изгнать Чечню" в его речи сопровождалось "но пусть сначала отдаст нам НАШИ ИСКОННЫЕ

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-07-11 06:34 am (UTC)(link)
"На самом деле "изгнать Чечню" - это самый лучший вариант, при котором обе стороны оказываются в собственных глазах "победителями"."

Не уверена. Не так давно слушала интервью с товарищем, который за "изгнать Чечню" - не помню ни имени, ни должности, ничего. Какой-то интеллектуал, не из политических. Короче, "изгнать Чечню" в его речи сопровождалось "но пусть сначала отдаст нам НАШИ ИСКОННЫЕ земли" (и он перечислил какие-то куски, которые, по его мнению, Чечня несправедливо присвоила).

Тут я поняла, что изгнание Чечни, вполне возможно, будет сопровождаться требованием, чтобы она ВЕРНУЛА ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ. Так что никакого "хорошего решения" нет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 04:18 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, "исконные земли" - это никакая не выдумка. Речь идет о трех северных районах - Наурском, Шелковском и Надтеречном. Они были переданы Чечне в 1957 году, при восстановлении республики.

Другое дело, что эти районы, на тот момент практически полностью русские, в настоящее время русскими быть перестали. То есть нынешние административные границы Чечни стали совпадать с этнографическими.

Сюжет с отделением Чечни при одновременном возвращении трех северных районов в состав России был совершенно реалистичен в начале 1990-х, когда власть Грозного на эти районы де-факто не распространялась. Сейчас этот поезд уже ушел.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-11 01:43 am (UTC)(link)
Изгнать Чечню из России и изгнать чеченцев из Пугачева - это совершенно разного толка программы.
Edited 2013-07-11 01:43 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 05:55 am (UTC)(link)
Цитируя коммент выше, "обе стороны оказываются победителями" - кому надо, делают расовую зачистку, а мы, такие пушистые, говорим, что мы выступали всего только за деколонизацию.

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2013-07-11 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-11 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2013-07-11 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-11 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2013-07-11 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-11 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2013-07-11 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2013-07-11 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-11 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-07-11 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2013-07-11 20:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-11 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-07-11 06:29 am (UTC)(link)
Объект, да вы просто влюбились:)))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-11 07:59 pm (UTC)(link)
Есть немного :-) Но это совершенно понятно и нормально. Влюбляются обычно как раз вопреки некоторым очевидным недостаткам (мне ли не знать, ха!). А уж на том безрыбье, которое происходит, первый достойный чувств мужчина - даже с очевидными недостатками - может вполне снести крышу :)

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 10:19 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, представителем Н. в избиркоме стал А.Бузин. Замечательный человек. И он не один там в окружении такой. Ну не может Н. оказаться банальным Тором.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-10 09:14 pm (UTC)(link)
А "не подвергать репрессиям протестующих" в современной России - это еще и не арестовывать собравшихся группой за то, что собрались.

При этом можно (имхо, при очень большом желании) трактовать и так, как это делаете вы. Из чего делается вывод о популистском характере заявления. Ну так популизм - это еще не призыв к погромам. Заявления Навального на эту тему - это скорее "и нашим, и вашим", как обычно и бывает у политиков в странах с нац.проблемами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-10 09:31 pm (UTC)(link)
Да я уже понял, понял. Еще по прошлому комменту.