taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-18 04:23 pm

Посмотрел Джанго

Ничего так, успокаивает нервы.

А пылающий и разлетающийся на праздничный фейерверк от динамита помещичий дом в финальных кадрах - это ведь такой культурный пинок "Унесенным ветром", да?

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2013-08-18 12:22 pm (UTC)(link)
А я подумал, что это аллюзия на "Вишнёвый сад". Тоже ведь верный слуга погибает в опустевшем доме.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-22 09:17 am (UTC)(link)
Вот не читали вы все, небось, Уильяма-то нашего Фолкнера. ;)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-08-18 12:43 pm (UTC)(link)
интересная трактовка :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-18 01:15 pm (UTC)(link)
Меня немного расстроило, когда он поубивал доверившихся ему тюремщиков. А так ничево.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 02:22 pm (UTC)(link)
Людей, которые везли его и прочих на медленную мучительную смерть? туда и дорога.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-18 02:26 pm (UTC)(link)
Нормальные служители закона, не наплевали на него, выслушали. Проверили инфу, были готовы рискнуть жизнью вместе с незнакомым человеком, потому что решили, что закон на его стороне. Небескорыстно, да - но за ето убивать? Немец бы не одобрил, ИМХО (хотя и без 100% уверенности, но все же)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 03:21 pm (UTC)(link)
Нормальные служители закона

Хорошо, что я ничего не пила, а то забрызгала бы монитор.
Такая же бандота, как предыдущие клиенты доктора Шульца, решившая подзаработать на транспортировке акторжников.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-18 03:25 pm (UTC)(link)
Нет, не такая же. Они не совершали преступлений, их не объявляли в розыск, они даже не рабовладельцы были. Обычные вертухаи вроде Довлатова. И когда Джанго был в их власти - они с ним разговаривали, они ему поверили (белые черному в те времена). А он их пристрелил при первой же возможности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 03:54 pm (UTC)(link)
Нет, не такая же. Они не совершали преступлений, их не объявляли в розыск, они даже не рабовладельцы были.

Откуда вы знаете? Где в сценарии хоть слово сказано, что они служители закона? Они везде там называются просто white trash, "белая дрянь".

А он их пристрелил при первой же возможности.

Они везли его на верную смерть. С каких херов он должен был их жалеть?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-18 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-18 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-19 05:08 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-08-18 04:39 pm (UTC)(link)
Там закон и добродетель изрядно на ножах: владелец Брумхильды не нарушал ничего и не объявлен в розыск, но затравил человека собаками. Пардон, не аргумент. Вертухаи -- соучастники процесса перевода людей на гумус.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-18 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2013-08-18 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2013-08-18 18:46 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-19 05:02 am (UTC)(link)
> Обычные вертухаи вроде Довлатова

Именно, именно. Довлатов тоже заслуживает подобной смерти - ну по крайней мере заслуживал, когда Довлатов был вертухаем.

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-19 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-19 13:44 (UTC) - Expand

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-08-19 12:35 pm (UTC)(link)
***Обычные вертухаи вроде Довлатова.****

ыхыхыхххыхыхы

вы считаете, вродедовлатовость их кагбе делает лутше?

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2013-08-19 09:43 am (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что они такая же бандота?
Где-то в фильме это показано?
Или это просто желание, чтоб все в мире было просто и понятно, и герой убивал только плохих? Вот вы и "додумали" за фильм? Помните, кстати, вы несколько лет назад сочинаяли трогательную, последовательную, весьма художественно ценную... но совершенно притянутую за уши историю оправдывающую Атоса в ситуации с Миледи?
Как, кстати, к ней теперь относитесь? - любопытно было бы узнать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-19 09:45 am (UTC)(link)
Выложенные в Сеть скрипты читать надо.

Впрочем, "зачем вам подорожная, хамье. Вы же неграмотны".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-19 11:02 am (UTC)(link)
Как, кстати, к ней теперь относитесь? - любопытно было бы узнать...

Да точно так же - это всяко интересней, чем просто сказать "Ну, у Дюма в сюжете тут, тут и тут дырка".

А у Тарантино дырок нет. Вы просто не слышите австралийского акцента этих надсмотрщиков или не знаете истории или и то и другое. Австралийский акцент+пистолеты+работа надсмотрщиками на шахте = бандота.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-19 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2013-08-19 02:20 am (UTC)(link)
Да все проще: убить врага морально ВСЕГДА.

Помню у Ремарка кажется есть в романе о ww2 сцена:
Порядочный немецкий паренек-солдат, осуждает в душе нацистов. Ему приказали охранять партизан, которых должны расстрелять - он решает их отпустить. Уже уходя один из партизан хватает брошенную пареньком винтовку и убивает своего избавителя.
Паренька жалко, но мне, да и большинству читателей, кажется, понятно, что партизан прав.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-19 05:01 am (UTC)(link)
Тут кроме крайне спорных мыслей про убить всех врагов и большинство, с которыми мне спорить лениво, есть важная третья - о правомерности и разумности причисления к врагам людей, доверившихся тебе настолько, что готовы вместе с тобой рисковать жизнью за деньги и дело, в правоте которого вы их убедили.
Для вас с Джанго ето не проблема - чем вы меня и огорчаете.
А теперь расскажите мне, что "большинство" щитает идиотом МакСима из "Обитаемого острова" Стругацких, который отпускает партизана, которого ему велено расстрелять.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2013-08-19 10:36 am (UTC)(link)
Не будучи ни в коей мере согласен с предыдущим оратором, замечу, что Джанго знает, что в правоте своего дела этих - не убедить. Он их последовательно обманывает, говоря на понятном им языке и предлагая понятную и приемлимую им картину и цель (деньги). Если бы они все вместе приехали на Кэндиленд, и, вдруг выяснилось, что все не так, как он говорил, ситуация бы поменялась очень быстро и очень радикально.
Edited 2013-08-19 10:40 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2013-08-19 12:48 pm (UTC)(link)
Понятие "Правомерность" применимо только в рамках правовой системы, а правовые системы - продукт соглашения.
Т.е. Если Джанго согласен с правовой системой рабства - он поступил неправомерно. Так читал изложение воспоминаний негра, послужившего прототипом Дяди Сэма. Он был уважаемым рабом в доме своих первых хозяев и признавал рабство правомерным настолько, что когда попал в руки других, жестоких хозяев, и бежал, то чуствовал угрызения совести: я украл себя у законных хозяев.

Если же считать -как Джанго или партизан у Ремарка себя в войне, то вкрасться в доверие к врагу с тем чтоб уничтожить его - доблесть.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2013-08-19 09:40 am (UTC)(link)
Оно то да, а с другой стороны, а что ему оставалось? Про абстрактный гуманизм с ними беседы вести? Нет уж, не та ситуация, не те нравы.
Вообще для меня в фильме этот момент, что вроде бы нормальные южные мужики живут во всем этом и не чувствуют, что что-то не так - очень важный. Помните диалог про "мешки" в начале? Это ведь не только для хохмы, это чтоб показать человека под маской... нормального человека, а все же...

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-19 09:50 am (UTC)(link)
Разоружить и угнать лошадей - пара лишних минут. Причем ето не абстрактный гуманизм, а вполне конкретный охотничий профессионализм - не убивать даром забавы ради, а только ради еды и шкуры (за деньги). То есть стрелять он у Шульца научился, а етому нет, хотя оно и не ахти какое сложное. Просто отброшено за ненадобностью.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2013-08-19 09:59 am (UTC)(link)
Разоружить = рисковать. У него там жена, и большое неоконченное дело - имеет ли право он подвергать её большему риску? Ну, я согласен с тем, что третьего он мог бы и разоружить (но не убить Тарантино в фильме Тарантино? - ЕРЕСЬ!), однако, что потом с ним делать? Так он смог освободить борцов, и дать им шанс уйти (не то, чтоб я верил, что у них получится, не продемонстрировали они никаких боцовских качеств... кроме собственно борцовских, но все же шанс, это шанс...), так у его и его жены больше шансов успеть убраться из штата. Оставляет он его в живых, и что дальше происходит - представляете?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-19 10:05 am (UTC)(link)
Ну да, ету логику я понимаю, просто у нас разные весовые оценки тех шансов. Риск при разоружении доверчивых лохов со стороны профи минимальный, шансов у негров без Джанго куда-то сбежать - никаких. То есть для меня ето выглядит скорее как оправдание желания убить (которое вполне инстинктивно - ибо белые, вертухаи, и били по дороге).
Кстати будь на месте Джанго я (лох, который стрелять толком не умеет) цифры были бы совсем другие - и убийство вполне оправданным по вашей разумной логике.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2013-08-19 11:16 pm (UTC)(link)
Непременно посмотри фильм "Окраина"!

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-25 02:59 pm (UTC)(link)
Дребедень любительская.
Хотя идея хорошая, можно было круто завернуть,
но для этого Тарантино нужен.