Посмотрел Джанго

[taki_net]

Ничего так, успокаивает нервы.

А пылающий и разлетающийся на праздничный фейерверк от динамита помещичий дом в финальных кадрах - это ведь такой культурный пинок "Унесенным ветром", да?

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нормальные служители закона, не наплевали на него, выслушали. Проверили инфу, были готовы рискнуть жизнью вместе с незнакомым человеком, потому что решили, что закон на его стороне. Небескорыстно, да - но за ето убивать? Немец бы не одобрил, ИМХО (хотя и без 100% уверенности, но все же)

[morreth.livejournal.com]

Нормальные служители закона

Хорошо, что я ничего не пила, а то забрызгала бы монитор.
Такая же бандота, как предыдущие клиенты доктора Шульца, решившая подзаработать на транспортировке акторжников.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нет, не такая же. Они не совершали преступлений, их не объявляли в розыск, они даже не рабовладельцы были. Обычные вертухаи вроде Довлатова. И когда Джанго был в их власти - они с ним разговаривали, они ему поверили (белые черному в те времена). А он их пристрелил при первой же возможности.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не такая же. Они не совершали преступлений, их не объявляли в розыск, они даже не рабовладельцы были.

Откуда вы знаете? Где в сценарии хоть слово сказано, что они служители закона? Они везде там называются просто white trash, "белая дрянь".

А он их пристрелил при первой же возможности.

Они везли его на верную смерть. С каких херов он должен был их жалеть?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"Откуда вы знаете?"

А презумпция невиновности не? Про всех убитых вместе с Шульцем в ссынарии не поленились не оставить сомнений в их виновности.

"С каких херов он должен был их жалеть?"

Он не должен был их жалеть. Но странно убивать всех кого не жалко, особенно с учетом того, что они ему поверили (что было явно необычно с учетом ситуации) и готовы были рисковать жизнями вместе с ним ради торжества правосудия (ну и за деньги канешн).

[morreth.livejournal.com]

А презумпция невиновности не?

Не. Наемники, которые подрядились транспортировать людей в Освенцим - тут никакой презумпцие

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Там закон и добродетель изрядно на ножах: владелец Брумхильды не нарушал ничего и не объявлен в розыск, но затравил человека собаками. Пардон, не аргумент. Вертухаи -- соучастники процесса перевода людей на гумус.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Времена были гнусные, атмосфера была мерзопакостная. Владелец был рабовладелец типа Салтычихи.
Но ети-то расстрелянные за излишнее доверие даже рабовладельцами не были. Соучастниками, да. Никого не обманувшими и не убившими. Хотевшими как лучше.

[morreth.livejournal.com]

Но ети-то расстрелянные за излишнее доверие даже рабовладельцами не были. Соучастниками, да. Никого не обманувшими и не убившими.

Блин, скачайте сценарий и прочитайте, кем были ети нищасненькие!
Они были автралийскими наемниками, работавшими надзирателями на этой самой каменоломне, где черных работой убивали до смерти.

Никого не обманувшие и никого не убившие. Охуеть.

[avla.livejournal.com]

> Обычные вертухаи вроде Довлатова

Именно, именно. Довлатов тоже заслуживает подобной смерти - ну по крайней мере заслуживал, когда Довлатов был вертухаем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Понимаю, и таких охотников до кровожадной "справедливости" немало - хотя и меньше чем сторонников смертной казни. Прикол в том что мало кто из вас становиццо реальными убийцами. И в том что в реальной жизни рядовых есесовцев давно не вешали - хотя во времена легенд и мифов Древней Греции бывало и не такое.

[avla.livejournal.com]

> таких охотников до кровожадной "справедливости" немало - хотя и меньше чем сторонников смертной казни.

Я как раз таки абсолютный противник смертной казни. А вот лично отомстить своему мучителю - это я горячо одобряю.

> мало кто из вас становиццо реальными убийцами

В силу ряда причин - во-первых надо мной никогда не было вертухая, во-вторых убийство - дело серьёзное, в третьих - те кто всё-таки стали - не трубят об этом на каждом углу.

[menudo-culete.livejournal.com]

***Обычные вертухаи вроде Довлатова.****

ыхыхыхххыхыхы

вы считаете, вродедовлатовость их кагбе делает лутше?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Вроде нет. Но и программа "расстрелять всех вертухаев по профпринадлежности" не близка мне. Сення вертухаев, завтра шашматистов, я так не рискую.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

А с чего вы взяли, что они такая же бандота?
Где-то в фильме это показано?
Или это просто желание, чтоб все в мире было просто и понятно, и герой убивал только плохих? Вот вы и "додумали" за фильм? Помните, кстати, вы несколько лет назад сочинаяли трогательную, последовательную, весьма художественно ценную... но совершенно притянутую за уши историю оправдывающую Атоса в ситуации с Миледи?
Как, кстати, к ней теперь относитесь? - любопытно было бы узнать...

[morreth.livejournal.com]

Выложенные в Сеть скрипты читать надо.

Впрочем, "зачем вам подорожная, хамье. Вы же неграмотны".

"зачем вам подорожная, хамье. Вы же неграмотны".

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

А-а-а... Ну-ну...

[morreth.livejournal.com]

Как, кстати, к ней теперь относитесь? - любопытно было бы узнать...

Да точно так же - это всяко интересней, чем просто сказать "Ну, у Дюма в сюжете тут, тут и тут дырка".

А у Тарантино дырок нет. Вы просто не слышите австралийского акцента этих надсмотрщиков или не знаете истории или и то и другое. Австралийский акцент+пистолеты+работа надсмотрщиками на шахте = бандота.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Это хорошо, что акцент и револьверы оправдывают их убийство и делают их виновными. Почти также хорошо, как рассказ, оправдывающий мизогонистический и обусловленный сословной гордыней поступок героя, потому как мы его любим, сочиненный феминисткой.
И я не спорю - у Дюма может и есть дырки, только потребность заткнуть эту дырку именно так, а не иначе (например, признать, что Атос поступил как та еще сволочь, но вполне в духе времени и своей социальной роли... впрочем, цену себе после этого он знает, и не стоит удивляться тому, что Миледи после этого такая, какой она является...) - потребность отрицать моральную неоднозначность поступков героев потому, что... ну они герои - о многом говорит.

[geneus.livejournal.com]

Да все проще: убить врага морально ВСЕГДА.

Помню у Ремарка кажется есть в романе о ww2 сцена:
Порядочный немецкий паренек-солдат, осуждает в душе нацистов. Ему приказали охранять партизан, которых должны расстрелять - он решает их отпустить. Уже уходя один из партизан хватает брошенную пареньком винтовку и убивает своего избавителя.
Паренька жалко, но мне, да и большинству читателей, кажется, понятно, что партизан прав.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут кроме крайне спорных мыслей про убить всех врагов и большинство, с которыми мне спорить лениво, есть важная третья - о правомерности и разумности причисления к врагам людей, доверившихся тебе настолько, что готовы вместе с тобой рисковать жизнью за деньги и дело, в правоте которого вы их убедили.
Для вас с Джанго ето не проблема - чем вы меня и огорчаете.
А теперь расскажите мне, что "большинство" щитает идиотом МакСима из "Обитаемого острова" Стругацких, который отпускает партизана, которого ему велено расстрелять.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Не будучи ни в коей мере согласен с предыдущим оратором, замечу, что Джанго знает, что в правоте своего дела этих - не убедить. Он их последовательно обманывает, говоря на понятном им языке и предлагая понятную и приемлимую им картину и цель (деньги). Если бы они все вместе приехали на Кэндиленд, и, вдруг выяснилось, что все не так, как он говорил, ситуация бы поменялась очень быстро и очень радикально.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут согласен, поетому ехать с ними на дело, как обещал - не вариант (точнее вариант, кабы он не был уверен что без них не справиццо - а он как раз уверен в обратном, а там вооруженных защитников намного больше трех, и они знают его как опасного врага - что возвращает к абсурдности убийства ради самообороны, риск при разоружении нулевой почти.)
Вариант - предоставить неграм освобожденным (на которых Джанго очевидно наплевать) самим решать судьбу вертухаев. Речь не о том, чтобы кого-то убеждать в своей правоте - Джанго в таких терминах не задумываеццо вообще, у него нет идей, в которых нужно кого-то убеждать, только очевидные личные интересы. Речь о том чтобы лишний раз не убивать - но ето тоже его не заботит ни в малейшей степени.

[geneus.livejournal.com]

Понятие "Правомерность" применимо только в рамках правовой системы, а правовые системы - продукт соглашения.
Т.е. Если Джанго согласен с правовой системой рабства - он поступил неправомерно. Так читал изложение воспоминаний негра, послужившего прототипом Дяди Сэма. Он был уважаемым рабом в доме своих первых хозяев и признавал рабство правомерным настолько, что когда попал в руки других, жестоких хозяев, и бежал, то чуствовал угрызения совести: я украл себя у законных хозяев.

Если же считать -как Джанго или партизан у Ремарка себя в войне, то вкрасться в доверие к врагу с тем чтоб уничтожить его - доблесть.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Согласен, разговор о том что он с моей точки зрения излишне расширил понятие врага до случайно попавших под руку вертухаев - не рабовладельцев и не расистов, у которых хватило глупости ему довериццо. Обмануть их было необходимо, чтобы получить свободу, разоружить и угнать лошадей необходимо, а убивать излишне, но вот захотелось. И Джанго точно не борец с рабством - он борец за свои личные интересы. На освобождение чужих негров ему плевать (разве что он их лично не убивает как белых), забота о них в его интересы никак не входит.