![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вы предлагаете сословное представительство? Я правильно понял?
Т.е. все вопросы к техническим критериям. Это обсуждаемо. У меня есть мнение относительно отдельных кейсов, но для меня это совершенно вторичные вопросы по отношению к рамочной идее.
Ещё раз: я не говорю о сокращении электората. Вы очень характерно игнорируете тот факт, что все люди (граждане) сохранят все права выбора, как и сейчас, однако, у отдельной категории будет вето по ограниченному кругу вопросов. Т.е. Вы де-факто признаёте, что все вопросы уголовного законодательства, гражданского законодательства, регулирования работы полиции, армии, внешних сношений и т.п. - второстенны, а истинной задачей парламентов является перераспределять пирог. Очень характерно.
Ещё раз: я не говорю о сокращении электората. Вы очень характерно игнорируете тот факт, что все люди (граждане) сохранят все права выбора, как и сейчас, однако, у отдельной категории будет вето по ограниченному кругу вопросов. Т.е. Вы де-факто признаёте, что все вопросы уголовного законодательства, гражданского законодательства, регулирования работы полиции, армии, внешних сношений и т.п. - второстенны, а истинной задачей парламентов является перераспределять пирог. Очень характерно.
Под "откажутся работать" вы, видимо, имеете в виду революцию? Я вас правильно понял?
В истории всякое бывало: Николаю II предлагали наделить правом голоса офицеров, которые (по состоянию на 1905 год) безо всякого принуждения проголосовали бы за православие, самодержавие и народность, но он отказался, мотивируя это тем, что участвовать в подобном балагане русского офицера недостойно. Зато большевики, когда нужно было Учредительное собрание выбирать, мгновенно подсуетились и первыми в мире дали избирательное право военным - как известно, армия, не говоря уже про флот, были в основном за них.
Спорно. Если публика не будет хотя бы в базовых вещах путаться, у неё появятся вопросы к кандидатам. По сути, я предлагаю не столько ограничение, сколько стимул к политическому ликбезу. Отсечься должны только те, кто _не хочет_ разбираться.
Ещё раз напоминаю, что речь об утопическом варианте.
Ещё раз напоминаю, что речь об утопическом варианте.
Это не технические вопросы - это суть. На десять порядков более важная, чем то, что вам кажется главной идеей, увы :(
Идея сословного представительства, функциональных округов и проч. много старше, чем идея прямого избирательного права. В настоящий момент активно используется в Гонг Конге - дабы самоуправляемый округ не вышел из-под китайского контроля. Под конец апартеида в ЮАР еще опробовали. Ну и, коли вы помните Съезд Народных Депутатов СССР (с депутатом от филателистов) - то что-то должно показаться нежно знакомым :)) Архаика это.
Другой - совсем другой - вопрос, что любое выборное большиснтво должно быть ограничено в том, чего оно может сделать. Для этого существуют конституционные ограничения, били о правах и прочие законы, немогущие быть измененными простым большинством - и суды.
Идея сословного представительства, функциональных округов и проч. много старше, чем идея прямого избирательного права. В настоящий момент активно используется в Гонг Конге - дабы самоуправляемый округ не вышел из-под китайского контроля. Под конец апартеида в ЮАР еще опробовали. Ну и, коли вы помните Съезд Народных Депутатов СССР (с депутатом от филателистов) - то что-то должно показаться нежно знакомым :)) Архаика это.
Другой - совсем другой - вопрос, что любое выборное большиснтво должно быть ограничено в том, чего оно может сделать. Для этого существуют конституционные ограничения, били о правах и прочие законы, немогущие быть измененными простым большинством - и суды.
Так куда они уйдут? Кто ж их отпустит? Ведь отпустить их из бюджетного сектора - значит допустить их к государственной кормушке, монополизированой голусующими небюджетниками :)
Первый вопрос грамотного избирателя: если я вас изберу, чего мне с этого будет? Избиратель, этого вопроса не задающий - неграмотный :)
Когда бюджетников больше половины, голосовать против уже поздно.
+++ Далее, не вдаваясь в подробности спецификации в ситуациях трёх названных школ, скажу, что здесь и речи нет о том, что Вас лишают БОЛЬШЕЙ части избирательных прав. В противном случае получается, что большая часть избирательных прав - это про перераспределение чужого. Напомню, что все обычные избирательные права остаются, не идёт речи об их лишении. Речь о праве вето по вопросам налогов (в первую очередь).
Остается Вам напомнить (ВЫ это вообще-то знаете, как политический историк, просто как-то выскочило), что исходно парламенты получали ОДНО это право - раскладку налогов, а все остальные вопросы войны и мира, просвещения и полиции - оставались у Короны и министров. Ну и - проходило совсем немного времени до момента, когда министры назначались парламентом (пардон, королем по совету парламента), а король "царствовал, а не правил". Собственно, в "Матери парламентов" все так по сей день - назначение министров есть прерогатива короля, вето короля на закон формально неотменимо - просто мимо Палаты Общин нельзя получит ни фартинга денег. И все. Королева соревнуется по объему полномочий с Евгением Ройзманом.
Право выбрать "налоговую палатку" и есть избирательное право, а налоговая палатка станет, в кратчайший срок, истинным парламентом, превратив все остальные палаты в аналог нынешней Палаты Лордов. Не думаю, что вы не знаете всего сказанного мной, просто как-то выскочило, да?
+++ В противном случае получается, что большая часть избирательных прав - это про перераспределение чужого
Извините, не надо либертарианских лозунгов. Я считаю либертарианцев жуликами.
Остается Вам напомнить (ВЫ это вообще-то знаете, как политический историк, просто как-то выскочило), что исходно парламенты получали ОДНО это право - раскладку налогов, а все остальные вопросы войны и мира, просвещения и полиции - оставались у Короны и министров. Ну и - проходило совсем немного времени до момента, когда министры назначались парламентом (пардон, королем по совету парламента), а король "царствовал, а не правил". Собственно, в "Матери парламентов" все так по сей день - назначение министров есть прерогатива короля, вето короля на закон формально неотменимо - просто мимо Палаты Общин нельзя получит ни фартинга денег. И все. Королева соревнуется по объему полномочий с Евгением Ройзманом.
Право выбрать "налоговую палатку" и есть избирательное право, а налоговая палатка станет, в кратчайший срок, истинным парламентом, превратив все остальные палаты в аналог нынешней Палаты Лордов. Не думаю, что вы не знаете всего сказанного мной, просто как-то выскочило, да?
+++ В противном случае получается, что большая часть избирательных прав - это про перераспределение чужого
Извините, не надо либертарианских лозунгов. Я считаю либертарианцев жуликами.
Истинно так. Вот только если нет альтернативного политика, способного объяснить, почему выбирая конкурента, избиратель не получит того, что хочет, и свободных СМИ, которые донесут до изберателя эту ценную информацию, система работает вхолостую. Именно поэтому у нас самая популярная предвыборная агитация со стороны тех, кто в данный момент при власти, это единоразовое повышение бюджетных выплат, которое мгновенно съедается инфляцией.
Вы серьезно полагаете, что единственный способ получить плюшки от государства - это бюджетные выплаты? Слова "государственное регулирование" вам знакомы?
Ограничивая франчайз по "бюджетному" принципу, вы создадите элиту, использующую свой франчайз для селективной защиты собственных (формально негосударственных) кормушек государством от посягательств посторонних.
Ограничивая франчайз по "бюджетному" принципу, вы создадите элиту, использующую свой франчайз для селективной защиты собственных (формально негосударственных) кормушек государством от посягательств посторонних.
И не начнут оказывать те же самые услуги частным образом? С этого и нужно было начинать.
В таком случае не мешало бы разрешить сотрудникам госсектора отказаться работать не в виде индивидуального ухода, а в виде забастовки - если уж они лишены права на коллективные действия в виде голосования. Как вам идея забастовки пожарных, врачей или полиции?
Кстати, откуда вы уверены в такой уж солидарности всего госсектора на предмет увеличения налогов? Вот во многих странах армия и полиция традиционно за правых голосуют.
Госсектор может быть очень разный. Сделайте так, чтобы муниципальные налоги определялись на местном уровне, региональные - на региональном, федеральные - на федеральном. Таким образом вы сделаете невозможной "обратную связь", вами придуманную в качестве страшилки (сотрудники госсектора составляют большинство и голосуют за постоянное расширение своего сектора). При такой системе учитель в муниципальной школе триста раз подумает перед тем, как голосовать за повышение федеральных налогов, которые будут идти на оборону или инфраструктурные мегапроекты.
В таком случае не мешало бы разрешить сотрудникам госсектора отказаться работать не в виде индивидуального ухода, а в виде забастовки - если уж они лишены права на коллективные действия в виде голосования. Как вам идея забастовки пожарных, врачей или полиции?
Кстати, откуда вы уверены в такой уж солидарности всего госсектора на предмет увеличения налогов? Вот во многих странах армия и полиция традиционно за правых голосуют.
Госсектор может быть очень разный. Сделайте так, чтобы муниципальные налоги определялись на местном уровне, региональные - на региональном, федеральные - на федеральном. Таким образом вы сделаете невозможной "обратную связь", вами придуманную в качестве страшилки (сотрудники госсектора составляют большинство и голосуют за постоянное расширение своего сектора). При такой системе учитель в муниципальной школе триста раз подумает перед тем, как голосовать за повышение федеральных налогов, которые будут идти на оборону или инфраструктурные мегапроекты.
Edited 2013-09-11 16:34 (UTC)
Как издевательство может выглядеть реализация закона.
Да и то вряд ли.
Если человека решили не пустить - сначала зададут диктант по английскому, потом, если вдруг справится - по французскому, потом по немецкому - и в любом случае завалят раньше, чем дойдут до андоррского (кстати, такого языка нет, есть вымерший аквитанский язык).
В самом же законе необязательно писать "по выбору чиновника", это подразумевается в силу порядка слов.
Да и то вряд ли.
Если человека решили не пустить - сначала зададут диктант по английскому, потом, если вдруг справится - по французскому, потом по немецкому - и в любом случае завалят раньше, чем дойдут до андоррского (кстати, такого языка нет, есть вымерший аквитанский язык).
В самом же законе необязательно писать "по выбору чиновника", это подразумевается в силу порядка слов.
Я предлагаю то, что уже давно придумали в ходе многовековой борьбы за демократию:
Всеобщее избирательное право.
Всеобщее избирательное право.
А зачем в неё платить, если из неё нечего получить (все, кто мог работать, ушли на предыдущей итерации, ну или тихо-мирно живут взятками)?
Безусловно. А на основании чего лишать?
Смешно слышать это от человека, который пережил (Вы ведь не так молоды?) Съезд Советов СССР, Верховный Совет РСФСР...
Вы бы хоть иногда лозунги соразмеряли с реальностью. Просто дайте труд подумать себе: да, бюджетники голосуют за то, чтобы их больше кормили - КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Если бюджетников делается 50 процентов, ничего не заканчивается, а только начинается - они сами делаются основными наполнителями бюджета, и начинают адресовать недовольство владельцам бюджета. Это не только теоретически очевидно, но и на практике проверено нашим поколением, в отличие от ваших "внашихкнижкахтакнаписано".
Вы бы хоть иногда лозунги соразмеряли с реальностью. Просто дайте труд подумать себе: да, бюджетники голосуют за то, чтобы их больше кормили - КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Если бюджетников делается 50 процентов, ничего не заканчивается, а только начинается - они сами делаются основными наполнителями бюджета, и начинают адресовать недовольство владельцам бюджета. Это не только теоретически очевидно, но и на практике проверено нашим поколением, в отличие от ваших "внашихкнижкахтакнаписано".
1. Попробуйте. Проведите эксперимент. Среди студентов первого курса мехмата и филфака. Доложите об результатах :)
2. Хорошо, голосовать будет, прежде всего, партактив и люди, получившие шпаргалки в собесе :)
3. В современном русском литературном языке "всеобщее избирательное право" устойчиво понимается с квалификацией "среди дееспособных совершеннолетних граждан". Любое иное использовнание, кроме этого, требует специальной оговорки :)
4. Кому это ясно? В реальности, правила игры максимально растягиваются - всегда и всюду. Если вы будете пытаться в правилах учесть все то, чего люди придумают, чтобы эти правила растянуть, вам очень быстро придется написать очень толстый том :) Но, увы, не поможет :)
5. Об избирательном праве думают очень многие и очень долго. Современное состояние, которое вам кажется "священной коровой" стало нормой - и то, только в так называемых цивилизованных странах - сравнительно недавно. И, собственно говоря, и является лучшим решением вопроса, полученым в результате длительного думанья :))
2. Хорошо, голосовать будет, прежде всего, партактив и люди, получившие шпаргалки в собесе :)
3. В современном русском литературном языке "всеобщее избирательное право" устойчиво понимается с квалификацией "среди дееспособных совершеннолетних граждан". Любое иное использовнание, кроме этого, требует специальной оговорки :)
4. Кому это ясно? В реальности, правила игры максимально растягиваются - всегда и всюду. Если вы будете пытаться в правилах учесть все то, чего люди придумают, чтобы эти правила растянуть, вам очень быстро придется написать очень толстый том :) Но, увы, не поможет :)
5. Об избирательном праве думают очень многие и очень долго. Современное состояние, которое вам кажется "священной коровой" стало нормой - и то, только в так называемых цивилизованных странах - сравнительно недавно. И, собственно говоря, и является лучшим решением вопроса, полученым в результате длительного думанья :))
К сожалению, само по себе, без сопутствующих факторов, оно не работает.
si us plau!
Причем тут аквитанский? Каталанский! Вполне, кстати, живой :)
Не путайте долину Андорры с долиной Арана. Там, кстати, и аквитанский пока живой :)
Причем тут аквитанский? Каталанский! Вполне, кстати, живой :)
Не путайте долину Андорры с долиной Арана. Там, кстати, и аквитанский пока живой :)
Так ведь альтернативных политиков у вас пока что есть?
Гм... А что призывная бывает только пехота? Вот у нас тут (в Израиле) танковые войска неслабые, и что забавно - даже авиация очень крепкая в наличии. А армия - призывная...
Page 10 of 18