[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 04:52 pm (UTC)(link)
Так ведь альтернативных политиков у вас пока что есть?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 05:00 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что уже фактически нет. Вместо адекватного анализа заявлений оппонента идёт вал не менее популистических обвинений в коррупции и обещаний "сделать лучше, чем этот ворюга". В предвыборной гонке решающее значение имеют не личные заслуги кандидата и его программа, а доступные ему финансовые и административные ресурсы.

В результате "вымываются" именно те избиратели, которые голосуют не "сердцем", а "животом" (ну и головой заодно). Лично мне во втором туре президентских выборов было тупо не за кого голосовать - оба кандидата уже "отлично" проявили себя в роли премьеров, но народ всё равно вывел во второй тур именно их. В любой стране с более-менее адекватными демократическими механизмами эти кандидаты уже давно лишились бы всех шансов занять президентское кресло. А у нас, видать, и на следующих выборах будут фаворитами. И мне снова будет не за кого голосовать.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 05:26 pm (UTC)(link)
Я вас успокою: так всюду :)) По кр. мере, в смысле программ - кто их читает? Хорошо, если оно сравнительно позитивно: And Tyler too, как говориться :) Как-нибудь так:

www.youtube.com/watch?v=DF9PsMDjc8g


А может быть и так:

www.youtube.com/watch?v=dDTBnsqxZ3k
Edited 2013-09-11 17:30 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 06:19 pm (UTC)(link)
Окей, давайте простой жизненный пример. Допустим, некий министр финансов или кто-нибудь повыше рангом дорабатывается до того, что национальная валюта за пару дней падает вдвое (соответственно, за считанные недели "подтягиваются" и цены на все товары). Всё это время, вплоть до момента, когда на обменниках поменялись цифры, наш герой врёт, что всё ок, что опасаться нечего и ситуация под контролем.

Скажите, каковы шансы этого политика победить на следующих президентских выборах в США? Впрочем, я бы даже спросил, каковы его шансы попасть в списки праймериз, но будем считать, что каким-то чудом он туда попал.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 07:48 pm (UTC)(link)
Ну, это ведь определяется ожиданиями электората :)

Тут и другие особенности есть :) Скажем, падение национальной валюты в США на ценах в последующие недели - да и месяцы - скажется крайне мало: контракты в какой валюте пишутся?

Но, вообще говоря, тов. Гувер был легко реноминирован на второй срок :) Правда это было задолго то праймариз - номинировали его люди, в политике разбирающиеся профессионально :)))

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 08:14 pm (UTC)(link)
Э-э-э... А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют "профессионалы"? И напомните, наскольку успешен был поход Гувера на второй срок? У нас же, кстати, ещё не самый весёлый вариант был. Смешнее всего получилось в России - после 98-го переизбрали своего Гувера, как миленькие. А у нас Гуверов просто двое. Вернее, трое, но третий заявил, что он Рузвельт, и надорвался в процессе.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 08:35 pm (UTC)(link)
Ну, профессионалы-то, в отличие от народу, за происходящим следят :)

Поверьте, ваши проблемы - если это проблемы - с всеобщим франчайзом не связаны никак. И требование демонстрации неких знаний перед голосованием ничего бы в лучшую сторону не изменило :)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 08:57 pm (UTC)(link)
К сожалению, с верой у меня по жизни туго. Посоветуйте, что ли, какое-нибудь занимательное чтиво, которое могло бы убедить без необходимости верить.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 09:35 pm (UTC)(link)
Да любую хорошую книжку по американской политике. Скажем, второй том Каровской биографии Линдона Джонсона пойдет хорошо - чтобы не идеализировать американского избирателя, уж точно :) Или чего-нибудь про Трумэна :))
Edited 2013-09-11 21:36 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 09:49 pm (UTC)(link)
Да кто ж его идеализирует-то?

Ладно, посмотрю. Спасибо.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 09:57 pm (UTC)(link)
Но ведь система работает?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 09:59 pm (UTC)(link)
Она работает при наличии массы сопутствующих факторов, выработка которых в обществе была достаточно долгой и достаточно болезненной, чтобы про них помнили. Пока то же самое произойдёт у нас, я успею успешно двинуть кони.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2013-09-12 06:45 am (UTC)(link)
в России после 98-го никaкого Гувера не переизбрали - на следующих выборах (1999,2000) избрали и другого президента и другое парламентское большинство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-12 07:30 am (UTC)(link)
Чито?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-12 12:39 pm (UTC)(link)
Формально, может, вы и правы, фамилия президента сменилась и название большинства тоже, вот только новый президент был с самого начала объявлен официальным преемником, да и в парламенте остались всё те же рожи.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2013-09-13 04:24 am (UTC)(link)
Был выдвинут и избран новый президент который был лично непричастен к экономическим провалам 1998 и до этого.

И к моменту выборов конца 1999 - 2000 в России уже начался экономический подъем (а новый президент как раз был в это время на посту премьера).

Идея двигать Гувера-Ельцина на 3й срок (конституцию возможно было интерпретировать так что это можно т.к. она была принята после начала его 1-го срока), серьёзно рассматриваемая российскими элитами до 1998, позже была отброшена.

Расклад политических сил в Думе избранной в конце 1999 существенно отличался от предыдущей думы (пожалуй самая большая разница за 20-летнюю историю Дум).

Можно много чего нелицеприятного утверждать о российской политике, народе и.т.д. - но никакого "переизбрания Гувера после 1998" там не было.