taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-02 03:14 am

Неполиткорректный опрос о вероятностной интуиции

Допустим, секретное и неполиткорректное научное исследование установило, что 90 процентов эндурцев обладают неразвитыми умственными способностями и не могут закончить среднюю школу, как ни старайся, и лишь 10 процентов могут. Наоборот, среди чегемцев 90 процентов успешно заканчивают школу, а 10 процентов не могут.

Теперь представим, что два представителя этих народов пришли поступать в аспирантуру. Есть ли основания, при прочих равных, предпочесть одного из них (отвлекаясь от этических соображений - нас интересует только пригодность соискателя для написания и защиты диссертации)?
[Poll #1936672]

Этот вопрос провисит день-два, потом я дам "контрольный ответ" (если он будет нужен еще).

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-10-02 09:18 am (UTC)(link)
Прежде всего следует послать куда подальше авторов "исследования". Для определения того, какой процент представителей той или иной общности оканчивает школу, никакого специального секретного исследования не требуется, а собственно результат "исследования" - постулирование прямой связи между фактом окончания школы и "умственными способностями" - свидетельствует только о низких умственных способностях (или ангажированности) "исследователей".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-10-02 12:22 pm (UTC)(link)
По сути это вопрос о гандикапе.
Если эндурец захотел таки поступить в аспирантуру, скорее всего, это очень способный эндурец.

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2013-10-02 03:47 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы понять, как оно все устроено - и правда не хватает данных.

Потому воспользуемся наиболее простой моделью: распределение "ума" гауссово, одинаковое у Э и Ч, только у Ч смещено вправо.

Image

Красная линия - уровень "ума", ееобходимый для среднего образования, синяя - для высшего, зеленая - для аспирантуры.

Видно, что вероятность того, что получивший ВО НЕ осилит аспирантуру, относится к вероятности того, что он ее осилит, как площадь синей заливки к площади зеленой.

Даже без честного интегрирования по формулке видно, что у Ч - большое преимущество.

Более того, довольно трудно представить себе такое распределение, чтобы ответ был качестенно иным. т.е. чтобы мы получили преимущество Э, или хотя бы равенство Э и Ч.
Edited 2013-10-02 15:53 (UTC)

[identity profile] ringlin.livejournal.com 2013-10-02 04:39 pm (UTC)(link)
Чегемец. Вероятность того, что он умница просто больше. :)

[identity profile] bajuwar-rus.livejournal.com 2013-10-02 09:28 pm (UTC)(link)
Пока не доказано обратного, биология мозгов у всех одинакова. Поэтому причиной проблем у эндурцев считаем дурацкое общественное устройство, всё норовящее повоспитывать Отважных Воинов, например. Тот, кто смог через эту хрень прорваться, более достоин аспирантуры.

[identity profile] galahard-gb.livejournal.com 2013-10-03 09:01 am (UTC)(link)
1. ответил что поровну. полагаю, что условные вероятности высокого инта при условии попытки поступления равны.
2. модель не полна. не сказано, есть ли вероятность жульничества. в п.1 полагается, что я знаю, что они оба честно закончили вуз и честно набрали одинаковый балл на экзамене. В противном случае, у чегемца преимущество, так как коррелляция инта и оконченного вуза уменьшается
3. испытываю профессиональную попоболь математика от набежавших гуманитариев!
4. алаверды предлагаю запостить вслед этому вопросу известную задачку:
у меня двое детей. младшая ходит в детский сад. какова вероятность того, что старший - сын.
второй вариант: двое детей, одного из них зовут Маша. какова вероятность,
что второй ребенок мальчик?

[identity profile] glamurtroll.livejournal.com 2013-10-03 02:27 pm (UTC)(link)
ИМХО, недостаточно данных. Мы ничего не знаем об способностях к аспирантуре. Например, среди каждого этноса есть альфы и гаммы. Альфы обеих народностей успешно заканчивают школу, гаммы - нет(в одном народе 90% альфов, в другом 10% альфей). Допустим при этомП, что потолок альфы из Чегема - вышка, а потолок альфы из Эндурии - нобелевка

Page 2 of 2