taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-07 02:26 pm

Лучшие всегда погибают первыми



А вот давайте хоть раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не простим, а?

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-07 02:54 pm (UTC)(link)
Грань, за которой лично я мог "их" простить (что бы это не значило), пройдена давно. Ну и что?

И дело даже не в том, что "они" всемогущи (они не), а в том что Путина и в самом деле поддерживает большинство. И на Политковскую этому большинству, в лучшем случае, наплевать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 03:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, Путина НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ большинство (если позволите, я не буду дискутировать на эту тему; Вы неверно употребляете слово "поддержка"). Во-вторых, не надо отговорок. Мы уже 15 голосуем и принмаем другие поилитические решения "применительно к подлости". Когда-то надо остановиться.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-07 03:10 pm (UTC)(link)
Я уже 12 лет живу за границей. И не пропустил ни одних русских выборов, нужно ли мне было для этого ехать через пол Германии на поезде или через всю SF Bay Area на машине... И нет, я не голосовал "применительно к подлости" (я не очень уверен, что именно Вы имеете ввиду, впрочем).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 03:18 pm (UTC)(link)
Вы молодец. Говорю без иронии.

Я тоже голосовал на всех выборах, и во всех случаях считаю, что по совести. Но пространство выбора сужено коллективным решением нации, подменена повестка дня. Заметим, решение о том, какие будут партии -принимает не большинство, а образованные 15 процентов нации. И в этом слое был практически консенсус, что права человека не входят в повестку дня. Что либерализм - это "низкие налоги и поскорее развалить соц. страхование", а кто не согласен - вытесянется или в коммунисты, или в маргиналы.

Вот этот консенсус надо ломать.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2006-10-07 03:24 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что если бы консенсус затрагивал 50, 70 или 90 процентов нации, права человека вошли бы в повестку дня?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 03:42 pm (UTC)(link)
Немного не так. Я считаю, что если бы 15 процентов ввели его в повестку, партии с соотвествующими логунгами выступали бы вполне успешно.

85 процентов делает (свободный) выбор. 15 процентов формируют меню.

Даже при неправильно сформированном меню пришлось зачистить 15 процентов, чтобы привести народ к однопартийности.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-10-07 03:03 pm (UTC)(link)
на сегодня Путна поддерживает что-то около 37% населения. Это прям как нашего прызднта, что не мешает таким лидерам делать все, чего душа желает. Нет реальных средств борьбы с непопулярными президентами, кроме терпения.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-07 03:29 pm (UTC)(link)
Только когда после начала антигрузинской кампании его рейтинг резко подскакивает, это как-то не вдохновляет...

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-10-07 03:51 pm (UTC)(link)
все мы из одного теста сделаны. поддержка воюющего президента - это святое. Но ведь не до 90% подскочил, правда?

люди склонны

(Anonymous) 2006-10-07 04:07 pm (UTC)(link)
не видеть в подонке у власти подонка, если им в данный момент лично хорошо, на то есть многочисленные примеры (от Бернарда Шоу до некоторых авторов LJ)

но, кажется, в последнее время надо уж очень зажмуриваться, глядя на г-на Путина.
(shen@mccme.ru)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 04:14 pm (UTC)(link)
Маша!

Ну не меряется в авторитарной системе рейтинг процентами, в смысле - не имеет значения!

Грубо говоря, три состояния:

1. Вождь сидит на штыках

2. Вождь непрерывно работает, чтобы поддерживать рейтинг 50-99 (сколько будет заказано), а недостатки этой работы подчищает тайная полиция и/или киллеры.

3. Вождь популярен без специальных усилий, оппоненты реально маргинальны.

Большинство диктаторов сидят в п.2, 1 - преддверие падения, 3 - крайне редко вообще бывает и обычно само плавно переходит в 2.

Путин 2, Сталин и Брежнев были 2, Гитлер и Кастро были 3 некоторую часть своей карьеры (Гитлер избежал перехода в 2, развязав мировую войну).

А вот будет ли с случае 2 рейтинг 50 или 99 - зависит от политической культуры, которую имитирует Вождь. Ему надо изобразить то, что называется "уверенная поддержка народа". Если при этом он прикидывается "почти западом" - рейтинг должен быть как у уверенно побеждающих партий в демократиях, если востоком - 99 или даже 102 процента. Это никак не свидетельствует, что поддержка, скажем, Брежнева - выше, чем сегодня Путина (или наоборот).

Re: люди склонны

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-10-07 09:43 pm (UTC)(link)
это не рейтинг не меряется, а рейтинг не играет нихрена никакой роли, хоть обмеряйся.

У ПУтина нет даже 50%, при таком рейтинге уверенной поддержки народа не изобразишь. Не побеждают с таким рейтингом, даже в условиях войны.

Про поддержку Брежнева и сталина ничего не знаю, тогда не меряли. Представляешь себе вопрос "Доверяете ли Вы товарищу Сталину?" в 1937-м?

Re: люди склонны

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 09:58 pm (UTC)(link)
Косвенные данные есть, тем не менее. Результаты "пробных" честных подсчетов голосов тоже. В общем, что-то для сравнительной оценки есть. ТОлько он не нужно.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-07 04:57 pm (UTC)(link)
Рейтиг Буша подскакивал после 9/11, а от Abu Ghraib он всё-таки падал....

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-10-07 09:35 pm (UTC)(link)
так все зависит от того, что тут считать 9/11, а что Абу Грайбом.
Пусть даже самая захудала война в Грузией все-таки будит у небольшой части населения некие патриотические чувства, которые и поднимают рейтинг президента. Но это очень небольшая часть.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-07 09:55 pm (UTC)(link)
Чёрт с ними – и с Абу Грэйбом и с Путиным и с Россией. Давайте вспомним изначальную тему обсуждения и помолчим что-ли...