Friday, February 7th, 2014 02:45 am
В фундаментальной монографии Н.Ломагина о военных годах в Ленинграде "Неизвестная блокада", в разделе, посвященном судебным и полицейским органам оккупантов в Ленобласти, между делом сообщается, что уровень общеуголовной преступности "значительно снизился по сравнению с советским периодом".

Попробуйте в комментах привести вашу версию, почему это было так (или, если вы категорически не доверяете этому сообщению - почему это маловероятно). Пожалуйста, будьте кратки - просто обозначьте главную причину (одну, максимум две).

Ответы (кроме анонимов) не скрываются, поэтому прошу сформировать и записать свой ответ, не заглядывая в чужие комменты; потом можно их почитать, поспорить или согласиться и т.д.

Мне кажется, результат будет интересным (в книге Ломагина ответа на этот вопрос нет).
Thursday, February 6th, 2014 10:56 pm (UTC)
1. как считали? в мирное время "украденный колосок" - драма, в оккупированное - убийство разве что зафиксируют.
2. преступные действия со стороны оккупантов и их посредников не считаются преступными действиями, при этом все право на насилие находится в их руках и закрепляется железно. Местным жителям легко дав кому-то в глаз оказаться не хулиганом, но расстрельником.
3. часть преступных действий проходят по графе "военные действия". Девушка, зачем-то отравившая пятнадцать человек, становится не убийцей-рецидивистом, но злобной партизаншей, и проходит по другой графе.
Thursday, February 6th, 2014 11:03 pm (UTC)
1. Уголовники ушли кто в армию, кто в партизаны. 2. Немцы, в отличие от сов. власти, интересовались уголовными преступлениями.

(Партизаны лен. области известны дерзким нападением на склад продовольствия в районе, кажется, Сиверской - одно событие за три с лишним года)
Thursday, February 6th, 2014 11:36 pm (UTC)
фашисты все разграбили подчистую и уголовникам ничего не осталось? кроме того, они получили возможность пойти в полицию и грабить легально?
Friday, February 7th, 2014 12:38 am (UTC)
Имеются в виду оккупированные территории и немецкая статистика сравнивается с советской?
1. У немцев, возможно, были другие критерии уголовных преступлений. И вообще по-другому построена статистика. Надо видеть, что именно сравнивалось.
2. Как при немцах обстояли дела с алкоголем на оккупированных территориях? Большинство уголовных преступлений(особенно бытовых) совершается в состоянии опьянения.
Friday, February 7th, 2014 01:32 am (UTC)
Думал свое, ничего не придумал, кроме малосостоятельных идей о том, что немцы=ordnung а советская власть=бардак по мистическо-кармическим причинам. (Что я считаю правдой, но вряд ли оно что-то объясняет.) Ваша же версия с алкоголем, вернее, его отсутствием, по-моему, абсолютно в точку.
Friday, February 7th, 2014 01:55 am (UTC)
Наверное, причина в изменении состава населения? Значительная часть мужчин трудоспособного возраста (то есть тех, из числа которых и формируется основная масса общеуголовных преступников) находилась на фронте.

Или же имеется в виду именно тот конкретный период, когда территория стояла "под немцами", а потом - несмотря на продолжение войны - ситуация снова выровнялась? Тогда, может быть, имел место страх перед завоевателями? В том смысле, что типа своя милиция - она как бы "своя", понятная, привычная... а чужаков - принято бояться, вот преступники и затихарились на время?
Friday, February 7th, 2014 02:25 am (UTC)
Версии: 1) Довоенная статистика сильно завышена.
2) Преступления - для здоровых и сильных, а у недоедающих сил на преступления нет.
3)Немцы так запугали людей, что они чихнуть боялись без разрешения.
Мое сомнение - неужели даже еду меньше воровали? Я никогда не голодала, но был период, когда у меня было слишком мало карманных денег. Я помню, как одуряюще пахнут булки на лотке, как хочется их схватить и запихнуть в рот. Меня удерживало знание, что дома вечером я получу сытный ужин, надо мне только дотерпеть до вечера. Жителей оккупированной Ленобласти сытные ужины не ждали.
Friday, February 7th, 2014 03:25 am (UTC)
Я бы предложил два объяснения.

Во-первых, резко сократилось мужское население области (за счет мобилизации и за счет беженства). Преступность - это прежде всего мужское занятие; типичная доля мужчин среди заключенных - как мне кажется, 80-90 процентов.

Во-вторых, могла измениться структура преступности, прежде всего за счет уменьшения числа специфических советских преступлений (расхищение колхозной собственности, крепостные указы 1940 года и т.д.).
Friday, February 7th, 2014 03:32 am (UTC)
Моя версия - что преступления против "недочеловеков" немцы во многих случаях за преступления просто не считали.
Friday, February 7th, 2014 04:19 am (UTC)
Наиболее криминогенная в плане мелкой преступности фракция - молодежь 18-20 лет - была так или иначе забрана в армию.
Возможно также, дело в том, что при оккупантах мелкая преступность - мордобои, кражи - даже не регистрировалась.
Friday, February 7th, 2014 04:35 am (UTC)
мужиков меньше стало потому что
Friday, February 7th, 2014 05:42 am (UTC)
Декриминализовали какие-то широко распространённые действия.
Friday, February 7th, 2014 06:06 am (UTC)
предположения:
в экстремальной обстановке выживания снижается бытовая преступность (это так? предположила чисто из здравого смысла)
происходит какая-то внутренняя консолидация в условиях оккупации (типа все мы один народ, грабить как-то западло "своих", опять же не знаю, так ли это)
группа, на долю которой приходится больше всего преступлений - просто потому что и вообще активных действий - молодые мужчины - была в армии.
Friday, February 7th, 2014 06:54 am (UTC)
Мобилизация - молодые мужчины из простых ушли на фронт. Плюс, думаю, что немцы на оккупированной территории не очень заморачивались регистрировать всякую ерунду, вроде бытовой драки и мелких краж. Да и по крайней мере часть населения, не исключено, обращалась в полицию не особо охотно. Особенно с ерундой.
Friday, February 7th, 2014 09:17 am (UTC)
от полиции бежали, как от огня.
Friday, February 7th, 2014 07:14 am (UTC)
1.Снизился уровень государственной преступности (немецкие власти оказались более законопослушными, чем советские). Ибо ничто так не способствует росту преступности, как безнаказность преступлений правоохранителей.
2.В России законы никогда не предназначались для их исполнения. А лишь для того, чтобы у любого начальника была возможность в любой момент кого угодно абсолютно "законно" посадить. Они и писались так, чтобы исполнить их полностью было невозможно. А немецкие, при всей их несправедливости и дискриминационности, все-таки были законами.
3.Немцы не получали директивных указаний из центра, сколько человек нужно посадить, сколько расстрелять и т.д. Т.е. не были заинтересованы в высоких показателях преступности.
Friday, February 7th, 2014 08:06 am (UTC)
Резко изменился состав населения - стало меньше мужчин, а значит меньше и уголовных преступлений.
Кроме того, в советский УК всегда входили и политические статьи под видом уголовных, а у немцев (вероятнее всего) выступления против оккупантов шли отдельной строкой.
Friday, February 7th, 2014 08:39 am (UTC)
Установился "орднунг" с расстрелами за кражу и прочими прелестями.
Friday, February 7th, 2014 10:01 am (UTC)
На короткое время могут и помочь. Ну и как правильно заметили в комментах, факторов много. Думаю, что мобилизация молодежи, милитаризация уголовного элемента (кто в партизаны, кто в полицаи) и иная методика ведения статистики - тоже важные факторы.
Friday, February 7th, 2014 10:48 am (UTC)
Я думаю, это не уровень преступности снизился, это выявлять стали меньше
Friday, February 7th, 2014 12:58 pm (UTC)
Я полагаю, что при близости фронта и наличии двух принципиально разных юрисдикций никакой системы статучета не было; зато и советские власти, и немецкие опирались (зная о низком качестве статистики) на "обследования" общественного мнения (агентурным методом). Как я понимаю, это не сравнение двух недостоверных цифр, а фиксация практически поголовного впечатления населения - что преступность резко снизилась, грубо говоря, качественно ("раньше по главной улице после захода солнца мужик в хорошей шапке идти не мог - а сейчас девки на танцульки и в кино бегают по двое-твое спокойно", как-то так - это не цитата из Ломагина, а гипотеза, опирающаяся на другие места из книги).
Friday, February 7th, 2014 04:08 pm (UTC)
Одну причину все назвали - мобилизация мужчин, особенно молодых.
Вторую забыли - голод. Ослабевшему человеку не до преступлений.
Friday, February 7th, 2014 05:53 pm (UTC)
Люди уголовного склада эвакуировались оттуда в первых рядах, будучи людьми более авантюрными => более мобильными, и предпочитая знакомые правила игры.
Friday, February 7th, 2014 05:59 pm (UTC)
Возможно, снизилась регистрируемость.
Окуппационной полиции в общем-то пофиг, что там унтермешни друг у друга украли или друг друга порезали. Оккупантам это не интересно, вот и не регистрируют и не расследуют. Это же не "преступления" партизан.

Ну а население, видя такое отношение, тоже не стремилось жаловаться в полицию.
Edited 2014-02-07 06:02 pm (UTC)