taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-07 03:34 pm

Про будущее российской оппозиции

Тут момент истины: с этого момента любая оппозиция, во внешнеполитической части программы которой не будет стоять вступление России в НАТО - будет гапоновщиной. Разумеется, останется "правая колонна" (за либеральную экономику) и "левая колонна" - за социальную экономику, но рамочным требованием любой оппозиции должно стать - "Россия в НАТО немедленно, на любых условиях".

Я бы добавил - "и ЕС", но это может противоречить экономической платформе левой колонны, поэтому я бы сформулировал так - "вступление в НАТО, Шенген и максимальная ассоциация с ЕС".

ну так кто

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-03-07 11:53 am (UTC)(link)
же с такой credit history возьмёт в НАТО???

Re: ну так кто

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:14 pm (UTC)(link)
Месяц назад то же самое говорили об Украине.

Разумеется, другая сторона поставит условия, которые надо будет выполнить.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2014-03-07 11:54 am (UTC)(link)
Фантастическаая мечта! Разве НАТО возьмет Россию?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:15 pm (UTC)(link)
Почему нет - при наличии демократического правительства и выполнении технических условий? Выгоды для НАТО очевидны.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2014-03-07 12:49 pm (UTC)(link)
Да возможно.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-03-07 11:56 am (UTC)(link)
А смысл?
Путин в НАТО не вступит, да его и не примут.
Оппозиции, буде придет к власти, это вот прямо сразу не нужно.

Вообще, НАТО - это военно-политический зонтик для малых/бедных стран, неспособных на самостоятельную оборону в современном мире. Страны Балтии - классический случай. А, например, для Беларуси таким "натом" является РФ.

Если новая Россия режит кардинально разоружиться, ей понадобится НАТО. Если нет - нет.

ЗЫ. Вступление в ЕС скорее противоречит либеральной экономике.
(можно бы сказать - экономической платформе "правой колонны", но в современном мире древнее лево-правое деление полностью потеряло смысл).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:16 pm (UTC)(link)
При чем тут Путин? Программа ОППОЗИЦИИ, сказано же.

Как залог необратимости перемен. Как символ отказа от части суверенитета.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-03-07 03:57 pm (UTC)(link)
Как залог - точно полезнее в Шенген, вероятно в ЕС.
Символом может быть что угодно.
НАТО - это вишенка, не более.
Хотя, вдруг подумалось, если это облегчит продажу рос.оружия в страны Европы, то можно и в НАТО!

ЗЫ. Это я с точки зрения россиянина рассуждал.
С точки зрения гражданина Беларуси я, разумеется, категорически против вступления России в любые европейские структуры.
Edited 2014-03-07 16:02 (UTC)

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2014-03-07 12:03 pm (UTC)(link)
Но Россия является одним из основных противников НАТО, кто её туда возьмёт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:17 pm (UTC)(link)
Ээээ это заложено в грамматике русского языка? В климате Русской возвышенности? Геологии Урала?

Нет, это политическое решение нынешних властей, а мы говорим о программе объединенной оппозиции.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2014-03-07 12:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это в экономике заложено. НАТО представляет военные интересы группы стран Центра, для обеспечения этих интересов есть смысл принимать в НАТО небольшие постсоветские страны, являющиеся периферией европейской экономики, но нет никакого смысла в принятии туда России.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:30 pm (UTC)(link)
Это для меня слишком вычурно. Это буржуазная лженаука геополитика.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2014-03-07 12:54 pm (UTC)(link)
я про НАТО не знаю, но вот вступление России в ЕС мне, например, кажется чем-то очень желательным. ЕС нужны территория и ресурсы, а России политический и социальный стандарт ЕС. И это к тому же было бы ёмкое высказывание в адрес США с их претензией на мировое господство и в адрес тоталитарного Китая. Это пока что "немыслимо" (якобы), потому что в этом случае Германия и Франция, как они думают, утратят доминирование в ЕС. Но чем больше мир будет учиться мыслить пост-национально, в не-геополитических и не-параноидальных терминах, тем мыслимее это будет.

[identity profile] andron-s.livejournal.com 2014-03-07 12:27 pm (UTC)(link)
В этом случае войска НАТО будут стоять на границе с Китаем. Китайскому руководству это не понравится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 12:31 pm (UTC)(link)
И хорошо. Больно многое этим косоры краснопузым нравится, зарвались.
Edited 2014-03-07 12:31 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-03-07 12:36 pm (UTC)(link)
Это Китай-то краснопузый? Разве что в эротических фантазиях Личинко.

[identity profile] andron-s.livejournal.com 2014-03-07 12:38 pm (UTC)(link)
Надеюсь, вы не призываете к войне с Китаем? Я сравнительно недалеко от возможной линии фронта живу.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2014-03-07 01:16 pm (UTC)(link)
Первым условием, по всей видимости, будет полный отказ от военной поддержки Абхазии и Южной Осетии и денонсация признания этих "государств". А уж Крым - это по умолчанию :)

Многие ли в России готовы принять эти требования?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 01:18 pm (UTC)(link)
Столько же, сколько готовых отказаться от человеческого мяса Великим постом.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-07 01:28 pm (UTC)(link)
Это будет очень нахальная оппозиция.
Стоило б спросить мнение жителей ЕС, хотя бы. Хочется ли им ассоциироваться с населением РФ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 05:19 pm (UTC)(link)
Извините, оппозиция, став властью, подает заявку. В ассоциации (от которой отказался Янукович) еще ни одному Тунису не отказали - это одностороннее обязательство, по большому счету).

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-07 06:17 pm (UTC)(link)
>требованием любой оппозиции должно стать - "Россия в НАТО немедленно, на любых условиях".
>Я бы добавил - "и ЕС", но это может противоречить экономической платформе левой колонны, поэтому я бы сформулировал так - "вступление в НАТО, Шенген и максимальная ассоциация с ЕС".

Ну, тогда не "требованием", а "стратегической целью", например.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-03-07 01:52 pm (UTC)(link)
Это с какой целью? Да ещё "на любых условиях"?

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2014-03-07 03:39 pm (UTC)(link)
CCCР тоже хотел в НАТО вступить, но его не взяли.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-07 05:49 pm (UTC)(link)
почему? поясните, пожалуйста, если можно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-07 05:58 pm (UTC)(link)
Нужны гарантии от нового сваливания в империализм.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-07 06:03 pm (UTC)(link)
но политика НАТО мягко говоря очень нехороша и достаточно агрессивна, кстати. это, между прочим, даже далеко не только левые отмечают. что не оправдывает российского империализма ни в коей мере, но тем не менее.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-03-07 06:06 pm (UTC)(link)
например, шла речь о том, что войска Нато будут подавлять народные протесты в Боснии - просто чисто из последнего, для примера

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-03-07 06:37 pm (UTC)(link)
И такие гарантии может предоставить вступление в один военный блок с другими империалистическими странами??

Один рфовский политик десять лет назад прославился речью “Не сметь стрелять по Багдаду! Лучше вместе ебанём по Тбилиси!” Вступление РФ в НАТО не приведёт к тому, что Багдад и Тбилиси просто поменяются местами в их идеологии?

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-03-07 07:28 pm (UTC)(link)
хм.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2014-03-08 01:29 pm (UTC)(link)
Вступление в агрессивный империалистический блок для борьбы с империализмом... Тогда уж союз с Китаем надо заключать, действительно миролюбивая держава.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-03-07 07:41 pm (UTC)(link)
Боюсь, вступлением не обойтись...

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2014-03-07 08:12 pm (UTC)(link)
Объясните, каким образом преданность старым инициативам Путина может рассматриваться как обязательный критерий оппозиционности!??

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-03-07 08:36 pm (UTC)(link)
Только если оппозиция попросит полит.убежища в Крыму и войдет в НАТО в составе Украины. Россия, к сожалению, на данный момент безнадежна.