taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-01 04:24 pm

По поводу чудовищного запрета

Представим себе человека, который приносит в компанию (или вагон электрички, или ресторан) колбу или подобный носитель с сильнопахнущим, умеренно ядовитым, впитывающимся в одежду и волосы веществом (аэрозолем) и открывает.

Во всех случаях, кроме одного, его ждет, в зависимости от уровня опасности и силы запаха вещества, административная или уголовная ответственность, а также иск о компенсации ущерба (еще можно по морде получить).

Единственное исключение - то самое вещество, о запрете выпускания которого с сегодняшнего дня - так много дискуссий.

Дисклеймер: я согласен, что запретная кампания происходит как всегда, то есть через одно место, непродуманно, жестоко, с целью подставить как можно больше людей под репрессии и побудить их к коррупционному поведению.

Но: все-таки стоит помнить, что по умолчанию все вообще воздействия на чужие организмы и чужое имущество отравляющими и дурнопахнущими веществами запрещены - кроме этого вещества. Для него одного сделано исключение, и только с его помощью можно отравлять других людей, вызывать у них аллергические приступы и портить их имущество. И запреты, которые мы наблюдаем сегодня - это только попытка отменить ЧАСТЬ этих привилегий и разрешений.

это про курение?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-06-01 01:10 pm (UTC)(link)
Я бы все-таки выделял как невежливые поступки, если курильщик:
- угощает собеседника большой дозой "бокового курения", т.е. много позволяет сигарете тлеть
- в небольшом помещении не пользуется современной пепельницей, хорошо изолирующей пепел

В остальных случаях скорее проблема помещения аналогична проблеме проветривания крмнаты. Решается в зависимости от обстоятельств - иногда лучше всем или только особо склонным к простуде выйти на время проветривания.
Или аналогично проблеме сильных духов и остро пахнущих блюд: человек приучается в рамках конректной культуры избегать упреков; иногда ходит ненадушенный или голодный. Даже если ему не угрожают оскорбления или судебное преследование.

Антиникотиновая кампания все-таки мотивирована амбицией истребить наркотики и стимуляторы, а не тем, что описано в посте.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-06-01 01:13 pm (UTC)(link)
да, тот редкий случай, когда я скорее рада запрету

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-06-01 02:00 pm (UTC)(link)
все таки, доза падает как квадрат расстояния от курильщика, т.е. пассивное курение это фактически только запах, т.е. думаю, что это реально менее вредно, чем быть в зоне, где жарят шашлык на углях.
И есть другой момент, сам я бывает курю да, но не думаю, что чаще в среднем, чем сигарета в месяц, если не брать школьное курение, конечно.
Курящие закрытые кафе мне бывают неприятны, если там плохая вентиляция, но курящие люди в кафе на верандах не вызывают проблем, наоборот я предпочитаю такие места, где сидят люди разговаривают, курят и пьют кофе. Мне кажется это создает правильную атмосферу в непрямом смысле.
Edited 2014-06-01 14:02 (UTC)

[identity profile] akteon.livejournal.com 2014-06-01 02:15 pm (UTC)(link)
А в чем непродуманность и неоправданная жесткость запрета? Он все равно мягче, чем во многих прочих юрисдикциях.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-06-01 02:16 pm (UTC)(link)
Идея запрета хорошая - реализация хреновая. И реализация опять шлепнет по общепиту, те малому бизнесу, который у нас и так забит ниже плинтуса.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2014-06-01 02:31 pm (UTC)(link)
Я не выношу сигаретного запаха, а от дыма у меня болит голова, тошнит и т.п.
Но цель нынешнего запрета я вижу не в том, чтобы мне стало легче дышать, а в том, чтобы сделать значительную часть граждан нарушителями закона. Борьба с курением и борьба за здоровье окружающих выглядит совершенно не так.
На практике думаю ситуация для меня лично (как пассивного курильщика) не улучшится, а наоборот ухудшится. Если курить нельзя нигде - то это значит, что можно везде.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2014-06-01 02:39 pm (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] uhrab.livejournal.com 2014-06-01 02:45 pm (UTC)(link)
1) Все перечисленные вами "неудобства" также относятся (для многих) и к парфюму, нет?

2) Если человек начал курить до окончания формирования мозга (21 год), то отказ от курения может вызвать нарушения памяти и мышления, как следствие потерять работу или жену, например. Спросите нарколога (только не публично).

П.С.: Немного об истории вопроса. Первым политиком, который начал бороться с курением, был некто А.Гитлер. Здоровье нации, вот это всё...
Разумеется, как и другие технологии манипуляции массой, разработанные 3-им рейхом, табакофашизм позже многократно использовался политиками для поднятия своего рейтинга среди тех кому "плохо пахнет" или просто не нравится чужой образ жизни.

[identity profile] reeders.livejournal.com 2014-06-01 03:28 pm (UTC)(link)
интересно, а что больше портит воздух - сжигание 10ти сигарет или 5ти литров бензина?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-06-01 03:42 pm (UTC)(link)
Почему-то, до чтения комментов, я думал, что речь идет о том же, о чем пишет [livejournal.com profile] greenbat :)
Edited 2014-06-01 15:43 (UTC)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-06-01 04:52 pm (UTC)(link)
А давайте вообще запретим людям пахнуть.
А то летом после суток в поезде с неработающей (практически всегда) вентиляцией в купе пахнет значительно хуже, чем в тамбуре для курения.

[identity profile] khein.livejournal.com 2014-06-01 07:22 pm (UTC)(link)
Моя родная мать - анестезиолог - году этак в 74-м участвовала в исследованиях пассивного курения и его воздействия на организм. Они там исследовали вред для врачей от всяческой анестезии и прочего прекрасного. И, заодно, о табаке подумали (как раз впервые тема всплыла).

Так, по ее словам, там настолько мизерная доза гадости в организм некурящего присутствующего попадает, что в городских условиях о ней и говорить как-то смешно.

А еще она говорила (напомню: в 1974 еще году), что если эту историю с пассивным курением начнут сильно раздувать, то конечно психосоматика зарулит рулем и появятся реально мучающиеся люди.

Говорить, стоя посреди Москвы со всеми ее выхлопными газами и постоянными утечками с производств, о вреде сигаретного дыма по меньшей мере ханжество.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2014-06-01 08:49 pm (UTC)(link)
Все как обычно - все хотят "как в Европе" ровно до того момента, когда выясняется, что для этого придется многим пожертвовать и самим.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-06-01 09:04 pm (UTC)(link)
У нас уже лет шесть так. Только рядом с поликлиниками и больницами курить не запрещается. Интересно, что многие курильщики совсем не против того, чтобы не курить в помещении. Им тоже неприятен запах холодного табака, пропитывающий одежду.

вы предлагаете запретить духи?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-06-02 11:22 am (UTC)(link)
чтож, для коммуниста это логично.
Я же лучше потерплю эту ядовитую химическую вонь, в обмен на такое же мизерное кол-во свободы для себя.

Например я иногда езжу в электричке с пачкающим громоздким велосипедом, и пусть уж девушка рядом душится сколько хочет.

[identity profile] urrik81.livejournal.com 2014-06-11 06:28 am (UTC)(link)
Представим себе человека, который приносит в компанию (или вагон электрички, или ресторан) колбу или подобный носитель с сильнопахнущим, умеренно ядовитым, впитывающимся в одежду и волосы веществом (аэрозолем) и открывает.
Это вы таким образом пытаетесь отделить курильщиков от немытых бомжей, перепарфюмиренных граждан, ну и конечно граждан после перепоя? Хорошая попытка, да. Но будем откровенны - ваше дополнение просто описывает лишь один из частных случаев.

И запреты, которые мы наблюдаем сегодня - это только попытка отменить ЧАСТЬ этих привилегий и разрешений.
Есть ровно такой же запрет на справление естественных нужд. Работает он никак. Работать он начинает только там, где есть общественные туалеты (в приличном виде). Либо при наличии где-то рядом сотрудников полиции, или хотя бы возмущенных граждан.
Есть ровно такой же запрет на распитие спиртных напитков. Тоже работает никак. Работать он начинает только при наличии где-то рядом сотрудников полиции, или хотя бы возмущенных граждан.
Можно еще ввести схожий запрет на стоянку на проезжей части. И тоже не сработает. Как не срабатывает запрет на стоянку на газоне.

Запрет по идее должен быть последним действием в комплексе мероприятий по изменению социального поведения. А у нас КАКВСИГДА.