По поводу чудовищного запрета

[taki_net]

Представим себе человека, который приносит в компанию (или вагон электрички, или ресторан) колбу или подобный носитель с сильнопахнущим, умеренно ядовитым, впитывающимся в одежду и волосы веществом (аэрозолем) и открывает.

Во всех случаях, кроме одного, его ждет, в зависимости от уровня опасности и силы запаха вещества, административная или уголовная ответственность, а также иск о компенсации ущерба (еще можно по морде получить).

Единственное исключение - то самое вещество, о запрете выпускания которого с сегодняшнего дня - так много дискуссий.

Дисклеймер: я согласен, что запретная кампания происходит как всегда, то есть через одно место, непродуманно, жестоко, с целью подставить как можно больше людей под репрессии и побудить их к коррупционному поведению.

Но: все-таки стоит помнить, что по умолчанию все вообще воздействия на чужие организмы и чужое имущество отравляющими и дурнопахнущими веществами запрещены - кроме этого вещества. Для него одного сделано исключение, и только с его помощью можно отравлять других людей, вызывать у них аллергические приступы и портить их имущество. И запреты, которые мы наблюдаем сегодня - это только попытка отменить ЧАСТЬ этих привилегий и разрешений.

Comments

это про курение?

[v-phi.livejournal.com]

Я бы все-таки выделял как невежливые поступки, если курильщик:
- угощает собеседника большой дозой "бокового курения", т.е. много позволяет сигарете тлеть
- в небольшом помещении не пользуется современной пепельницей, хорошо изолирующей пепел

В остальных случаях скорее проблема помещения аналогична проблеме проветривания крмнаты. Решается в зависимости от обстоятельств - иногда лучше всем или только особо склонным к простуде выйти на время проветривания.
Или аналогично проблеме сильных духов и остро пахнущих блюд: человек приучается в рамках конректной культуры избегать упреков; иногда ходит ненадушенный или голодный. Даже если ему не угрожают оскорбления или судебное преследование.

Антиникотиновая кампания все-таки мотивирована амбицией истребить наркотики и стимуляторы, а не тем, что описано в посте.

[umklaidet.livejournal.com]

да, тот редкий случай, когда я скорее рада запрету

всякому запрету кто-то рад

[freedom_of_sea.livejournal.com]

так что когда запретят что-то вам, вы будете знать кто виноват.

Re: всякому запрету кто-то рад

[umklaidet.livejournal.com]

не переживайте. мне уже много чего запретили до этого закона
так что это уже моё воздаяние, так сказать

[imfromjasenevo.livejournal.com]

все таки, доза падает как квадрат расстояния от курильщика, т.е. пассивное курение это фактически только запах, т.е. думаю, что это реально менее вредно, чем быть в зоне, где жарят шашлык на углях.
И есть другой момент, сам я бывает курю да, но не думаю, что чаще в среднем, чем сигарета в месяц, если не брать школьное курение, конечно.
Курящие закрытые кафе мне бывают неприятны, если там плохая вентиляция, но курящие люди в кафе на верандах не вызывают проблем, наоборот я предпочитаю такие места, где сидят люди разговаривают, курят и пьют кофе. Мне кажется это создает правильную атмосферу в непрямом смысле.

[antennaria-sp.livejournal.com]

"пассивное курение это фактически только запах"
Не уверена, что это так: в детствве была пассивным курильщиком потому, что курил отец. Бросил он уже лет 10 как, но какие-то характерные для курильщиков свисты и хрипы в моих легких есть до сих пор.
Да и приступ аллергии у меня может начаться на заметном (несколько метров) расстоянии от курильщика.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

человек это сложный девайс, аллергию не знаю, но приступ астмы волне могут вызвать психологические причины. Посмотрел литературу утверждают ~20 процентный рост вероятности заболеваний связанных с легкими у пассивных курильщиков, не особо верю, но какая-то корреляция конечно должна быть, хотя все равно настаиваю, что камин дома вредней, чем курильшик.

[akteon.livejournal.com]

А в чем непродуманность и неоправданная жесткость запрета? Он все равно мягче, чем во многих прочих юрисдикциях.

[pssshik.livejournal.com]

на данный момент варианты как закон будет реализовываться (про правоприменительную практику говорить рано, ибо практики еще нет) ведут к такому тотальному бреду, что лучше бы его не было. я про юриков, естественно, физикам все пофигу.

[pssshik.livejournal.com]

Идея запрета хорошая - реализация хреновая. И реализация опять шлепнет по общепиту, те малому бизнесу, который у нас и так забит ниже плинтуса.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

По-моему, общепит достаточно забит под лавку пожарными/санэпидом/ментами/братками, чтобы уже не реагировать.

[metrika.livejournal.com]

Я не выношу сигаретного запаха, а от дыма у меня болит голова, тошнит и т.п.
Но цель нынешнего запрета я вижу не в том, чтобы мне стало легче дышать, а в том, чтобы сделать значительную часть граждан нарушителями закона. Борьба с курением и борьба за здоровье окружающих выглядит совершенно не так.
На практике думаю ситуация для меня лично (как пассивного курильщика) не улучшится, а наоборот ухудшится. Если курить нельзя нигде - то это значит, что можно везде.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Согласен.

[uhrab.livejournal.com]

1) Все перечисленные вами "неудобства" также относятся (для многих) и к парфюму, нет?

2) Если человек начал курить до окончания формирования мозга (21 год), то отказ от курения может вызвать нарушения памяти и мышления, как следствие потерять работу или жену, например. Спросите нарколога (только не публично).

П.С.: Немного об истории вопроса. Первым политиком, который начал бороться с курением, был некто А.Гитлер. Здоровье нации, вот это всё...
Разумеется, как и другие технологии манипуляции массой, разработанные 3-им рейхом, табакофашизм позже многократно использовался политиками для поднятия своего рейтинга среди тех кому "плохо пахнет" или просто не нравится чужой образ жизни.

[uhrab.livejournal.com]

"поездах дальнего следования и судах дальнего плавания."
Нифига себе! Теперь бригады полиции в поездах будут по полляма поднимать за рейс. Представляю очереди в МЖ...

[salas.livejournal.com]

Именно! А в тамбурах в результате станет больше других дурнопахнущих и умеренно ядовитых веществ.

[quichenotte.livejournal.com]

А разве раньше в поездах курили? Мне казалось, что не в вагонах, а только на площадках. Нет?

[xgrbml.livejournal.com]

Нет. В нерабочих тамбурах (не тех, где купе проводника) было разрешено официально. А в 70е годы было разрешено и в купейнгых вагонах.

[reeders.livejournal.com]

интересно, а что больше портит воздух - сжигание 10ти сигарет или 5ти литров бензина?

[taki-net.livejournal.com]

1. Зависит от того, где их сожгли (бензин часто сжигают на широких проспектах, в то и посреди полей, а сигареты в комнатах), но - пусть будет 10л хуже, в среднем.

2. Я понимаю, на что Вы намекаете, и процентов на 58-59 согласен, но какое отношение это имеет к моему посту?

Разница тут такая: удовольствие от курения получают одни люди, а страдают строго другие. От сжигания бензина пользу получают все (и страдают все).

[reeders.livejournal.com]

да отношение такое чисто эмоциональное...
я просто вспомнил, как шёл в среду посреди чиста поля по международному шоссе мимо наглухо стоящей пробки и дышать было нечем.

автомобилистов в мск столько же наверное сколько курильщиков и двигатели у них работаю - я имхо столько не курю по продолжительности, опять же автомобилисты ничего не проиграли, т.к могут забраться в личный автотранспорт и дымить там. %)

меня же - как любителя общественного транспорта припёрли к стенке :)
дорога к метро идёт вдоль - детской площаки, школы - детского сада, спортплощадки - детской площадки - детского сада- детской площадки, спортплощадки, спортплощадки - входа в метро. - их воткнули все практически вплотную - и теперь место где меня 100% не оштрафуют нужно искать с циркулем и линейкой и скорее всего остался только тротуар около волгоградки %)
но там мне курить почему- то не хочется %))))

вообще говоря - как это не смешно - я за борьбу с курением. тем более что сейчас не сигареты, а страшная дрянь.

[olga-smir.livejournal.com]

так погодите, с личным авто ведь тоже так - едут одни, а дышат другие)

[rezoner.livejournal.com]

Почему-то, до чтения комментов, я думал, что речь идет о том же, о чем пишет greenbat :)

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, я написал по следам ее поста, во-вторых, дал у нее ссылку на этот пост:-)

[rezoner.livejournal.com]

Я понимаю, невнимательность, то да се. Но с первым впечатлением не поспоришь! :)

[taki-net.livejournal.com]

Я, наоборот, говорю, что это впечатление естественно.

[ahilaes.livejournal.com]

А давайте вообще запретим людям пахнуть.
А то летом после суток в поезде с неработающей (практически всегда) вентиляцией в купе пахнет значительно хуже, чем в тамбуре для курения.

[taki-net.livejournal.com]

Вот интересно, Вы и многие другие комментаторы - пост читали? Какое отношение к моему посту имеет Ваш (в основном справедливый) коммент?

[ahilaes.livejournal.com]

>все вообще воздействия на чужие организмы и чужое имущество отравляющими и дурнопахнущими веществами запрещены - кроме этого вещества. Для него одного сделано исключение

Так я к тому, что - не все. Чрезвычайно много веществ нас вполне легально отравляют, ну взять хоть выхлопные газы автомобилей.
Но вообще, я читал этот ваш закон, и чтение это отразилось на моем здоровье больше, чем все выкуренные за жизнь сигареты. От еврозаконов на эту тему я тоже далеко не в восторге, но российский меня потряс. К борьбе за улучшение здоровья россиян он имеет такое же отношение, как продразверстка, и выискивать в нем какое-то благо мне кажется... недальновидным занятием.

[khein.livejournal.com]

Моя родная мать - анестезиолог - году этак в 74-м участвовала в исследованиях пассивного курения и его воздействия на организм. Они там исследовали вред для врачей от всяческой анестезии и прочего прекрасного. И, заодно, о табаке подумали (как раз впервые тема всплыла).

Так, по ее словам, там настолько мизерная доза гадости в организм некурящего присутствующего попадает, что в городских условиях о ней и говорить как-то смешно.

А еще она говорила (напомню: в 1974 еще году), что если эту историю с пассивным курением начнут сильно раздувать, то конечно психосоматика зарулит рулем и появятся реально мучающиеся люди.

Говорить, стоя посреди Москвы со всеми ее выхлопными газами и постоянными утечками с производств, о вреде сигаретного дыма по меньшей мере ханжество.

[taki-net.livejournal.com]

Таня, давайте мы сойдемся на том, о чем сказано в моем посте - о том, что подлого давления государства на граждан, в том числе курящих, мы все не поддерживаем.

А с другой стороны, давайте курящие не будут объяснять некурящим, насколько якобы вред от якобы дыма существует в их воображении, и стоит им искренне полюбить дым, и все будет хорошо. ОК?

[khein.livejournal.com]

Не совсем ОК.
Я тут некоторое время назад задавалась вопросом, с какого момента некоторые мои друзья напрочь перестали переносить табачный дым. За редким исключением, именно с момента развертывания антитабачной кампании. Даже те, кто убежден, что мол всегда-всегда.
Исключения есть, но очень мало.

По мне, так подлое давление государства ничем не хуже, чем подлое давление прочей пропаганды.
Все, что программирует человека и лишает его и так небольшой возможности осознанно жить свою, а не смоделированную жизнь - преступление.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я тут некоторое время назад задавалась вопросом, с какого момента некоторые мои друзья напрочь перестали переносить табачный дым. За редким исключением, именно с момента развертывания антитабачной кампании.

Это совершенно естественно - сменилась культурная норма.

Множество обывателей догадались, что у евреев/негров есть душа, не раньше, чем государство заставило их относиться к евреям/неграм КАК к людям.

Это не означает, что Вы неправы, а означает, что Вы можете быть правы, а можете и нет.

[khein.livejournal.com]

Тут не поспоришь. Крымнаш. Возможно раньше они не догадывались. Или просто смирялись.

[fattoad.livejournal.com]

ППКС!

[alexkuklin.livejournal.com]

> Я тут некоторое время назад задавалась вопросом, с какого момента некоторые мои друзья напрочь перестали переносить табачный дым. За редким исключением, именно с момента развертывания антитабачной кампании.

Лично я резко изменил свою точку зрения после года жизни в стране, где ввели аналогичный запрет -- и последующего недельного визита в Москву.
Тут-то я и осознал, к чему я был привычен всю жизнь.

[lugovskaya.livejournal.com]

Лично я - с того момента, как запах табачного дыма начал вызывать у меня дикую мигрень. Задолго до антитабачных законов.
И да, в стране, принявшей этот закон уже пару лет как, жить гораздо лучше.

[a-sch.livejournal.com]

Все как обычно - все хотят "как в Европе" ровно до того момента, когда выясняется, что для этого придется многим пожертвовать и самим.

[fattoad.livejournal.com]

а я не хочу))))

[a-sch.livejournal.com]

Действительно, зачем жить хорошо и долго))

[khein.livejournal.com]

в Европе (в Германии, в Чехии, в Италии, в Испании) в кафе на экспланаде курить всяко можно, а есть и закрытые кафе для курящих. На них специальный значок. На воздухе везде можно, кроме специально оговоренных мест вроде платформ. Но и на многих платформах есть места.

[a-sch.livejournal.com]

Значит, вели себя приличнее.
А здесь, пока их не ограничивали, считали себя везде в своем праве, ну вот и результат.

[khein.livejournal.com]

Вы правда думаете, что именно такая причинно-следственная связь??
Ну-ну...

[quichenotte.livejournal.com]

У нас уже лет шесть так. Только рядом с поликлиниками и больницами курить не запрещается. Интересно, что многие курильщики совсем не против того, чтобы не курить в помещении. Им тоже неприятен запах холодного табака, пропитывающий одежду.

вы предлагаете запретить духи?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

чтож, для коммуниста это логично.
Я же лучше потерплю эту ядовитую химическую вонь, в обмен на такое же мизерное кол-во свободы для себя.

Например я иногда езжу в электричке с пачкающим громоздким велосипедом, и пусть уж девушка рядом душится сколько хочет.

[urrik81.livejournal.com]

Представим себе человека, который приносит в компанию (или вагон электрички, или ресторан) колбу или подобный носитель с сильнопахнущим, умеренно ядовитым, впитывающимся в одежду и волосы веществом (аэрозолем) и открывает.
Это вы таким образом пытаетесь отделить курильщиков от немытых бомжей, перепарфюмиренных граждан, ну и конечно граждан после перепоя? Хорошая попытка, да. Но будем откровенны - ваше дополнение просто описывает лишь один из частных случаев.

И запреты, которые мы наблюдаем сегодня - это только попытка отменить ЧАСТЬ этих привилегий и разрешений.
Есть ровно такой же запрет на справление естественных нужд. Работает он никак. Работать он начинает только там, где есть общественные туалеты (в приличном виде). Либо при наличии где-то рядом сотрудников полиции, или хотя бы возмущенных граждан.
Есть ровно такой же запрет на распитие спиртных напитков. Тоже работает никак. Работать он начинает только при наличии где-то рядом сотрудников полиции, или хотя бы возмущенных граждан.
Можно еще ввести схожий запрет на стоянку на проезжей части. И тоже не сработает. Как не срабатывает запрет на стоянку на газоне.

Запрет по идее должен быть последним действием в комплексе мероприятий по изменению социального поведения. А у нас КАКВСИГДА.